»» ««
  fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés

Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való.


Hozzászólást csak regisztrált felhasználótól fogadunk el. Regisztrálás/belépés.


Első   1 . . . 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 . . . 707
 1092. VasMacska 2007 júl 05. 12:02  
Visszajárni és csak a Kanári szigetekre szeretek, de ott bármelyik szigetre.  Legkellemesebb repülős útként meg azt tartom nyilván, amiko Bécsből indultunk, Madridban átszálltunk, és helyi spanyol nagy géppel mentünk Kanári szigetekre. Minden stimmelt, időben, csatlakozásban, kényelemben, egyebekben. Pedig saját szervezés volt ( bocs nem én sajátom, én csak haszonélvezője voltam az Elche féle pompás szervezésnek). Sztem minden út leginkább akkor jó, ha saját szervezésű. Még mindig volt valami bibéje a társas utaknak (kivéve, amit Garf volt szives prezentálni:-), de az végtére is saját szervezésűnek számít ugyebár) A reptéren én még a csomga nyitogatósdit el tudom viselni, mert annak látom valami halvány értelmét, csak azt rühellem, amikor órákon át várakoztatnak, nem tudsz semmit, nem tájékozatatnak semmiről, nincs helyed, ahol  leülj, - most a múlt héten pl. volt olyan útitársunk, akinek nem jutott ülőhely a reptéren- mert érdekes módon arra nincsenek felkészülve, hogy a több órát várakozni kénytelen utastömeget elhelyezzék valami speciális váróban, ahol kényelmesen ellehetnek, és am ikor vaki unva már az álldogálát előkapta a csomagból a gumimatracát, felfújta, és lefeküdt rá - ejjel 1-kor!- a művels glasgow-i utastömeg letirporta, és odítozott vele, hogy mit fekszik itt, mert nekik útban van. Megjegyezem egy kis sasszé balra lépéssel kikerülhető volt. Szóval hócipőm tele nekem is repülőterekkel....
 1091. FOGAR 2007 júl 05. 11:53  
Hát igen... Az általad leírtak miatt gondolkodunk egyéb alternatívákon.  A nagy utazó (Che) cikkét olvasva Kréta valszeg kimarad.  Bár ősszel talán már nem lenne olyan nagy a nyüzsgés, és a klíma is kellemesebb. Görögországban tudnátok-e merülés szempontjából jó helyeket ajánlani? Korfu? Rodosz?
Esetleg a Földközi-tenger térségében valami más (ár/érték arányban  elfogadható)?  Esetleg Málta, Szicília, Szardínia, Mallorca? Che???
 1090. Jules 2007 júl 05. 11:17  
A reptéri cseszegetéssel teljesen egyetértek, s az új helyek felfedezésével is. Sok szempontból kényelmesebb egy leruccanás az Adriára, főleg, ha családot is visz az ember, akkor az egy főre jutó költésg is kevesebb, mint mondjuk 4x a repjegy Hurghadába. S a gyakori késésekkel együtt egy akár Szadíniára, Korzikára szervezett út akár még rövidebb idő alatt is megvan, mint ez elvileg "csak 3,5 óra" időtartamú Hurghada... Múltkor 4 elmentünk az Atterseere, a kocsi kijött kb 10 000-ből fejenként, a szállás meg kb 50 euró volt, remek helyi, bőséges reggelivel.
 1089. elche 2007 júl 05. 10:50  
A Vörös szerintem is drágult az utóbbi időben, de egy éve szerintem teljesen összevethető volt az ára az Adriával. De még ha ugyanannyi is, vagy picit drágább: átlagbúvár számára a Vörös kellemesebb és többet is lát, ez szerintem eléggé borítékolható. Egy szafari, 20 merüléssel leosztva pedig több élmény és kedvezőbb ár, mint egy átlag Adria.
De Bunny nem véletlenül hivatkozik rám: sokfele jártam, és sok olyat láttam, amit se az Adrián, se Egyiptomban nem láthattam volna. Én az újdonságokért szeretek merülni, más meg szeret visszajárni, hogy minél jobban felfedezzen egy adott környéket. Minden megoldás jó, nekem az enyém a "testhezállóbb"...
 1088. Bunny 2007 júl 05. 10:07  
Na igen, ANNO voltak. Nézegesd mostanság a hoteles árakat ... A szafarizás még mindig jó alternatíva persze, már ha valaki ugye nem kisérőkkel megy, és bírja az egy hét hajót, blablabla. Most a parti lehetőségeket hsonlítom össze.

Persze, adriát is ki lehet hozni drágán, Baron Gautch féle felárakkal, szívatós apartman árakkal, stb. de most csináltam egy gyors számítást, egy hét egy ismert magyar bázison 100 alatt, 10 merülés szállás. Jó, erre jön kaja, és út is, de mindkettőnél azért meg lehet oldani ésszel is, és akkor nem vészes. Szóval egy Hurghada ár alatt azért simán kijön, ja és főszezonnal számoltam. Jó, nem szálloda, de mondjuk engem valahogy annyira már nem hoz lázba egy hrg-s oroszokkal telezsúfolt hotel, meg azok az ismert körülmények ...

Szóval én most nem azt mondom, ne menjen senki egyiptomba, csak azt, hogy lehet érdemes átgondolni a berögzült dogmákat, hogy egyiptom olcsó - mert én egy ideje azzal szembesülök, hogy elmentek az arabok irgalmatlan pofátlanba. Februárban is azért úsztuk meg normál áron (értsd amennyi tavaly volt mindenféle kavarás nélkül!), mert sikerült olcsó repjegyet szerezni, és mert a Gaby-ék intéztek kint szállást.
Mondjuk az egy jól sikerült családi út volt :)
De utazási irodával elég húzós lett volna.
 1087. Garfield33 2007 júl 05. 09:52  
Én már egyiptomi szállodában nem gondolkozom. De anno voltak 11-12 napos utak Hurghadara mindenestől 70e Ft-ért, a merülés meg 22 USD volt egy nap (két merülés)
A haverok idén május 1-én lementek 4 napra hosszú hétvégére, merültek 4-et, roncsokon is, hideg volt, nem láttak semmit, bungallóban aludtak, a saját kajájukat ették. mindezért fizettek össz közel 100 ficcset fejenként.
 1086. Bunny 2007 júl 05. 09:47  
Ja, és a másik dolog, de lehet én vagyok már öreg de nekem személy szerint marhára tele a törpöm a reptéri cseszekedésekkel, meg úgy a repüléssel globálisan.
Órákat elcseszni a reptéren, szívni hogy túlsúly van átcsusszan, megérkezik-e vagy ellopják, nyomorgás egy szűr kabinban órákon át ...
Adriára meg fogom a cuccom, azt amit akarok ha olyanom van berakok még plusz felszerelést tesztelni, vagy bármit az autó elbírja, aztán szépen lecsorgok kényelmesen az Adriára. Az igazi az lenne, ha már a határig érne a pálya, dehát evvan. Akkor is, most valahogy egyáltalán nem vágyom repülőre ülni, de az adriára szivesen leugornék ...
 1085. Bunny 2007 júl 05. 09:42  
Egyébként lassan tényleg elgondolkoztató ez a Vörös-Adria összefüggés, olyan szinten pofátlan árakat képesek megadni egy-egy egyiptomi szállodás útra, hogy az ember csak néz, hogy mivan?
Egyébként lehet nézelődni másfele is, ennek ElChe a mestere, és én is kezdek hajlani arra, hogy a szokásos egyiptom- adria utak helyett valami újat nézni.
 1084. szatti2 2007 júl 05. 09:28  
Már megbocsáss, de mitől is olcsóbb a Vörös??
Csak az illetékből majd egy heti szállásomat kifizetem az Adrián!
Az utóbbi kettővel egyetértek.
 1083. elche 2007 júl 05. 08:44  
Tudom én, csak általában nem szoktad emlegetni múltadnak ezt a sötét időszakát.:)
 1082. Garfield33 2007 júl 05. 08:43  
Bocsika, de vagy 4 évig rendesen nyomtuk az Adriát. Aztán mikor 2002-ben felfedeztem a csapat számára a Vörös-tengert, akkor rájöttünk: olcsóbb, szebb, melegebb. Akkor meg????
 1081. Luciferin 2007 júl 04. 22:11  
"nem 1-2 év kell hozzá, hogy 12 kilós pontyokat lehessen benne találni."
Gondolom most sem 1-2 év alatt nőt 12 kilósra.
De a környezetvédők gyakran érvelnek azzal, hogy egy nyolcvan éves fá pótlásához kb. nyolcvan év kell. Megjegyzem van is egy kis igazuk.
 1080. szatti2 2007 júl 04. 21:04  
Az az Imperial hotel lesz?
Az tök jó, mert nem messze lesz a szállás.
Igaz nyaralni megyünk, de azért 1-2 merülés talán belefér ( csak az asszony ne olvassa :-)
Köszi!
 1079. elche 2007 júl 04. 19:59  
A mostani túrán végig az új hasított uszonnyal merülgettem, jó is, kellemes is. Csak éppen túl könnyű, most kezdtem elgondolkodni azon a búváron, aki még nedvesruhában is lábsúllyal merült... Én valószínűleg csak egy acélrugós pántot teszek rá, de azért eltöprengtem, miért csinálják ennyire könnyű műanyagból? Oké, a poggyászban könnyebb, de néha szinte már kellemetlen volt, annyira emelte a lábamat.
 1078. elche 2007 júl 04. 19:48  
Húha! Ez egy tipikus "once in a lifetime" élmény volt: Garf adriai búvárélményeit említi.
 1077. Garfield33 2007 júl 04. 19:45  
Valaha (4 éve) volt ott egy normális bázis, kétszer is voltunk náluk.
Van a városka északi felén egy nagy hotel, amellett van a parton.
 1076. szatti2 2007 júl 04. 19:44  
Horvátországban Vodice-ben tudtok búvárbázisról?
 1075. szatti2 2007 júl 04. 19:43  
"De vélhetőleg egy kicsit hidegebb, egy kicsit nagyobb és mélyebb."
Ennek mind örülni fogunk. Az élővilág elveszésének kevésbé. Gondolom nem 1-2 év kell hozzá, hogy 12 kilós pontyokat lehessen benne találni.
 1074. Thomasbuvar 2007 júl 04. 18:42  
Bocsánat, de kissé összecsúsztak a szavak, mondatok, sorok, de azért remélem értelmezhető a szöveg.
 1073. Thomasbuvar 2007 júl 04. 18:39  
Kedves búvártársak!  Az Esztergomi Spartacus SE. Búvár Szakosztálya, a Dorogi BányászokHorgászegyesület és a Benedek Endre Barlangkutató és TermészetvédelmiEgyesület Közhasznú Szervezet,2007. július 14-én, szombaton ismét megrendezi immáron hagyományossávált tótakarítási akcióját az Esztergom-kertvárosi (Dorogi) Palatinusz tavon. Ha úgy érzed, hogy Te is tenni kívánsz valamit a környezetünk tisztaságánakmegőrzése, javítása érdekében, vegyél részt rendezvényünkön, ahol nemcsak a búvároknak, de a parti segítőknek is jut majd feladat.Találkozó, illetve gyülekező a bázis területén:    09.00-tól.Eligazítás:                                                             09.45
Tótakarítás:                                                           10.00-13.30 (ha maradt erőd és  
                                                                               kedved folytathatod ebéd után is)    
Ebéd:                                                                     13.30-tól
A rendezvény napján a tótakarításban résztvevők számára a bázishasználatés ebéd térítésmentes. Aki tud, hozzon magával palackot, mivel ez tavalyszűk keresztmetszetnek bizonyult. A bázison mód van korlátozott számbanfelszerelés bérlésére, de ezt lehetőleg előre jelezzétek. A palackok töltésében a Búvár Szakosztály 50%-os támogatást tud vállalni,ami azt jelenti hogy 600 Ft-ot kell fizetni egy  12 literes palack töltéséért,illetve bérléséért (50 Ft/palack liter). Ha kérdésetek van, kérdezzetek itt, vagy érdeklődjetek a bázistelefonján: 06 30/348-5549.Mindenkit nagy szeretettel várnak a szervezők!
 1072. Luciferin 2007 júl 04. 08:09  
Jaj nekem. El sem merem olvasni miket hordtam össze annakidején. :)
De szerintem amikor újra felhagyják a bányászatot kb. ugyan annyi idő alatt kialakul benne az élet mint most. Persze közel sem biztos, hogy az ugyan az lesz. De vélhetőleg egy kicsit hidegebb, egy kicsit nagyobb és mélyebb. Majd meglátjuk.
 1071. elche 2007 júl 03. 21:19  
Luciferin barátunk írt nekünk régebben egy cikket a tavak életciklusáról, és bár nyilván nem elkedvetleníteni akart minket, én azért inkább szkeptikus vagyok a hazai vizek jövőjét illetően. Ha valaki esetleg nem olvasta:
/Hirek/178
 1070. Mirci 2007 júl 03. 21:16  
Egész pontosan revitalizálódnak (jaj)!
 1069. Mirci 2007 júl 03. 21:13  
Vígasztaljon benneteket az, hogy a vizes élőhelyek (ha hagyják őket) nagyon gyorsan regenerálódnak, és a bányászat után mélyebb tavatok lesz...
 1068. nlq 2007 júl 03. 19:53  
nah kellet nekem gugolos wecet emlegetni, egybol mindenki elkezdett nosztalgiazni...

nos az en guggolos wc sztorim (bar a masik buvarforumon mar leirtam anno...
malajzia buvarhajo pottyantos wece hullamzo tengeren wecepapir helyett minizuhannyal... 
a tobbit kepzeljetek hozza...
 1067. Grelex 2007 júl 03. 18:39  
Pontosabban:
" Szia!
Mint tudod Te is,ebben az évben is volt nagyon sok lehetőség arra,hogy az erdősmecskei bányatóban merüljenek a búvárok,amit szerencsére sokan ki is használtak.Sajnos ez a lehetőség nemsokára megszűnik,mivel a tavat le fogják csapolni a közelgő autópályaépítés miatt,mivel itt olyan minőségű gránitot lehet bányászni,ami kell az építkezéshez.Innentől kezdve a merülés a tóban kb 3 évre szünetel,sajnos az egész élővilága kárba fog veszni,de ki törődik ezzel,ha sok pénzt lehet keresni a kőeladással.Nekem azt az infót adták ki,hogy legkésőbb idén szeptemberben megkezdik a tó kiürítését,ami azt jelenti,hogy attól kezdve senki sem mehet be a tó területére.Tehát ha van még kedved merülni a tóban,akkor azt még július és talán augusztusban megteheted,mert utána át kell adnunk a terepet.Ha szeretnél jönni kérlek keress időpontegyeztetésre,mert sokan már lefoglalták a merülési lehetőséget ill.a hétvégéket ÉS EGYSZERRE 10-12 BÚVÁRNÁL TÖBBET NEM SZOKTAM VÍZBE ENGEDNI.
Üdv:Bódog Sándor
Búvároktató
+36/70/6143896

"
 1066. Grelex 2007 júl 03. 17:31  
Teljesen jó az ötlet!
Csak!
Ahogy Sándor írta, egyszerret max 10-12 búvárt enged merülni. Szerintem itt több aktív búvár van, ded eaz ötlet nem rossz, sőt.
Márcsak az időpontban kéne megegyezni, de az ,márcsak szerény munkabeosztásom miatt is, nem könnyű. De vannak csodák, ha más nem az, hogy 3 évig nem merülhető!
Nekem aug.12. pl!
 1065. békabúvár 2007 júl 02. 23:23  
Ez egy jó ötlet, utána fórumos verbális ismerkedési és búcsúesttel kéne egybekötni:)
 1064. Grelex 2007 júl 02. 22:06  
MIt szoltok hozzá? amíg még lehet , meg kéne merülni az erdőmecskei bányatavat.
 1063. Mirci 2007 júl 02. 18:04  
Én a másik felébe jártam...
 1062. Garfield33 2007 júl 02. 16:09  
Mostál már bokát azóta...?
 1061. Mirci 2007 júl 02. 14:39  
Na, ne nagyon nosztalgiázzatok a guggolós wc-ről, mert sose tudhatjátok, hol ér utol benneteket! Az éjjel jöttem haza Cortina d'Ampezzóból, ami állítólag valami felkapott hely (igaz merülni nem lehet), és a kempingben a wc-k fele guggolós volt...
 1060. Grelex 2007 júl 02. 13:28  
:-))
Igen, valószínű!
 1059. Bunny 2007 júl 02. 11:16  
Nyilván unja magát odalent, és feljön melegedni.
 1058. Jules 2007 júl 02. 10:43  
hajaj, a múltkor a Genfi-tóban tapasztalt merülőtársam szerint a Maldívhoz hasonlatos áramlás volt 38 méter körül. Ezek a tavak nagyon mélyek (lásd a Genfi-tó kb 305 méter), s időnként megfordul a hideg, mély víz és a felszíni melegebb, s akkor van mozgás. Azt még nem tudom, hogy a lenti hideg miért jön fel, de valószínűleg megvan a fizikai magyarázata.
 1057. Garfield33 2007 júl 02. 09:49  
Én anno a horvátoknál épp. hogy ki tudtam ugran az ajtón, mert az eldugult guggolósból visszavágott a cucc. Meg szerencse, hogy már előtte kinyitottam, és úgy nyúltam vissza a lehúzóért.
A haver, aki utánam jött, már pechesebb volt. Egyrészt elfelejtettem szólni neki a dolgoról, másrészt az ajtó sem nyílott ki neki a flush után. Igaz, jó erősen támasztottuk kinntről...
 1056. Grelex 2007 júl 02. 09:45  
Ja a kiskacsák IGAZIAK!
:-))
Ohne damil.
 1055. Grelex 2007 júl 02. 09:44  
Hello!
Megvolt a Bodensee, 2* is, parti merüléssel, 50 EU-ert. Szombaton a levegő 25C, a felszín 18C, 32m-en 12C! Elviseltem a szárazruhát, ők, tipikus rozmárnép, nedvesben nyomták. Bár nem bent a mélyebb részen.Olyan,mint a Pala, szegényes világgal, de sokkal keményebb fenékkel,nincs eliszaposodva. Viszont a Pala sokkkal jobban ki van építve, van bennel átnivaló. Azt mondta a vezető, hogy van benne egy telefon cella! Látnotok kellett volna! A Palán lévő fülke, ahhoz képest űrkorszaki-fénytelefon! :-))
Ott ezzel ők nem törődnek!  Kövek, Hínár , Homok . Sötét, szinte sötétzöld a vize, 27m-en már sötét van, kell a lámpa.  Igaza volt Julesnak, bár sose kérdőjeleztem meg. És valami mozgást i séreztem a vízben, minth aáramlása lett volna. Visszafele mindíg nehezebb volt, vagy csak elfáradtam! :-)  Jó volt, érdekes, de a Hajóroncs,amiért mentem volna, az nem jött össze. Sajnos. Persze én itt nagyon messze voltam attól a roncstól. De ők foglalkoztak palackbérléssel!


 

 




 1054. Bunny 2007 júl 02. 08:46  
Azok a régi, szép idők, mi? :D
 1053. azarabdémon 2007 júl 02. 08:33  
Sok éve a bolgár tengerparton épp guggoltam kora reggel egy wc-ben (azelőtt még sosem láttam ilyent), amikor jött a kempingtakarítónéni, és - se szó se beszéd! -,  a "wckomplexum" bejárati ajtajából alulról nagynyomású slaggal végig"takarította" a wc-t. Hát mitmonnnyak... két napig áztattam a lábamat fertőtlenítőben...
 1052. Jules 2007 jún 30. 21:22  
A guggolós WC csak az első egy-két-három napban furcsa. Amikor Tanzániában töltöttem egy hónapo, csak ilyen wc-k voltak a kollégiumban (a vaságyat és a betonpadlót most nem említem). Trópusi és kifejzetten meleg éghajlaton sokkal egészségesebb az ilyen megoldás, hiszen a bőröd nem ér hozzá semmihez... Feltéve, ha nem esel hanyatt:-)
 1051. elche 2007 jún 30. 12:54  
Na ja. Görögországban meg papírt a vécé melletti kukába, ugye, takarítás egy héten egyszer... Ez nem tudom, mennyire EU-konform.
 1050. nlq 2007 jún 30. 12:29  
apropo utazas

ti hogyan birjatok a guggolos veceket???

minap lattam egy kinai filmet amiben a fohos (azota mar befutott es amcsi filmekben is jatszik de a nevet most nem keresem ki) egy fullos (labfejtol combig) labgipszel hasznalta a gugolos vecet az alabbi modszerrel :
fogott egy szeket, az oldalara forditotta es igy rarakta a gugolos vecere es rault a szek ket labara...

elhataroztam, ha kovetkezo alkalommal osszefutok egy ilyennel ki fogom probalni :)
 1049. elche 2007 jún 30. 12:00  
Egyébként voltak ilyen szép öblök:
 
 1048. elche 2007 jún 30. 11:41  
Szervusztok!

Az emberiség egy réges régi nagy kérdésére kaptunk tegnapról mára virradó éjjel választ. Jó-e, ha a gép öt órát késik, a fél éjszakát a reptéren bóbiskolod végig, és hajnali egy helyett hat órakor érsz haza?
Nem.
Kínos, kellemetlen, idegesítő, fárasztó.
Egyébként Krétán nagyon meleg van, a négy abszolvált merülés tiszta felüdülés volt a 22-27 fokos vízben. A csigaverseny még tart, de egy jó fotósnak bőven akadt volna itt téma. Láttam valami irdatlan méretű csigát is, meg kell nézzem a határozóban, mi is volt az. Meg voltak amfórák is, barrakaduraj, sznorival meg két polip, trombitahal. Meg egy béna videós, de ezt majd inkább egy vidám kultúresten mesélem el.
 1047. Jules 2007 jún 29. 13:52  
Azért megnézném pl. a tel-avivi biztonsági személyzet arcát, amikor ezt - a kivégzésre várva - előadod.:-)

2008 márciusában ne gyere, ne is gondolj Wakatobira....
 1046. Garfield33 2007 jún 29. 11:56  
Nincs ebben semmi bátorság. Mert pl annak a valószínűsége, hogy egy társaságnak 2 gépe zuhan le egy héten belül, az elég kicsi (bár nem kisebb, mint az, hogy egy leesik).

Erre mondják, hogy a legjobb bombát vinni a repülőgépre, mert annak az esélye, hogy 2 bomba legyen 1 gépen, abszolút 0  :-)
 1045. Bunny 2007 jún 29. 11:32  
Ó igen, ahogy azt DNA is megírta, amikor az esőistenről kiderült az igazság, komoly pénzeket kapott hogy ne menjen a nyaralóhelyek közelébe :)
 1044. Garfield33 2007 jún 29. 11:27  
Ó, nálunk ez bevett szokás. Leégett és felrobbantott szállodák, elsüllyedt kompok, leégett nílusi hajó, földrengések, cunami - ezek járnak előttünk-mögöttünk.
Néhányan kérték már, hogy ne utazzunk arra a területre, ahol ők laknak  .-) 
 1043. Bunny 2007 jún 29. 10:50  
Huh wazze, ez elég durva, elég bátrak vagyok, hogy bele mertetek ez után is vágni, gondolom a mézespálesz támogatásával jött meg a bátorság, mi?
Első   1 . . . 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 . . . 707
Fórum v1.104 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Excalibur / Suzanna Wreck

Egypt, Red Sea

2/3 db alapján:érdekes(átlag: 4.3) átlagos nehézségű
max: 21m, látótáv: 10-25m

napihajós megközelítésroncs merüléskorallos, trópusi élővilág mesterséges élőhelyjelentős halraj nyílt vízben

Búvárbazár

5mm-es neoprém ruha

Ár: 25.000 Ft.


Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2024 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
Impresszum / Adatkezelés