»» ««
  fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés

Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való.


Hozzászólást csak regisztrált felhasználótól fogadunk el. Regisztrálás/belépés.


Első   1 . . . 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 . . . 707
 892. hopposztkopp 2007 jún 14. 20:23  
Volt vagy négyévig egy jó kis szigonyom. Elsőre visszapattant egy fáról,-azt hittem megöl. Később elhagytam pár hegyet - letekeredett. Megint , később megláttam álmaim csukáját (más halnak a közelébe sem értem), no ott egy másik! Egy pillanat alatt mind el. Elcseréltem egy elsőlpécsőre. Kisebb, hasznosabb.
 891. békabúvár 2007 jún 14. 20:00  
Kedves hurka,szerintem is jól döntöttél, a nálam bevált áthidaló vadászrehabilitációs program: délután fotóvadászat az olympussal, (nekem is az van) utána tivornya hajnalig,a derengő fényben welness célú séta a halpiacra, ami általában  reggel 5-6 óra között működik :) Így majdnem teljeskörűen felölelhető az élmény, csak egy merülési nap kimarad egészségügyi okokból:))   
 890. miki54 2007 jún 14. 19:59  
Ugy sem fog semmit. 30-40 éve horgászom és ló...... amit fogtam.
 889. Garfield33 2007 jún 14. 19:52  
Inkább csak fényképezd...
 888. miki54 2007 jún 14. 19:33  
Jól döntöttél.Inkább horgász rájuk és fényképezd le a nagy zsákmányt.
 887. hurka 2007 jún 14. 18:54  
kedves békabuvár,és minden hozzászoló ,köszönöm a sok infót,nem fogok szigonyozni úgy döntöttem veszek egy olympus gépet vízalatti tokkal és hajrá,az az igazság rájöttem,hogy sajnálnám őket....és nem tudnám a gyilkolás után jóízzel elfogyasztani...mégegyszer köszi mindenkinek.
 886. Garfield33 2007 jún 14. 09:06  
elche a tudója.
Lidl-ben vehető, de azért nagyon jó maszk.
 885. MrBig 2007 jún 14. 09:04  
Köszi!
Erre magamtól nem jöttem volna rá.....
Mivel akkor és ott csak utalás volt rá - mint ahogy írtam is - annak a hozzászólását várom
aki tud róla többet és érdemben tud segíteni!
Tehát még várok!
Mr.Big
 884. Bunny 2007 jún 14. 08:40  
miért kéne keresgélni, ha van KERESő? Beírod, hogy bajusz, és ... nahát, hát nem megtalálja?
 883. MrBig 2007 jún 14. 08:32  
Sziasztok!

Segítséget kérek! Korábbi bejegyzésekben olvastam - de nem keresgélném elő - egy két utalást olyan maszkra, ami kicsit jobban tűri a bajuszt (nem nagy...), ha valakinek van tapasztalata, kérem ossza meg velem! Konkrét típusra lennék kíváncsi és véleményekre....
Köszi

Mr.Big
 882. Edka 2007 jún 13. 09:47  
Nem figyeltem és a megjegyzésemet a fotózás topicba írtam, két legyet ütve 1 csapásra.. alapon, idemásolom:

Octopusos polémiához:
Magam csak szárazföldi régész vagyok, aki búvárkodik, s határozottan támogatom azt a törvényt, hogy nincs ma Magyarországon magánrégészet, minden régész közgyűjteményt fejleszt és nem tarthat otthon semmiféle régészeti leletet. Nem véletlen, hogy fél évvel ezelőtt a szakma (Magyar Régész Szövetség) elfogadta a régészeti Etikai Kódexet, ami ebben a kérdésben ugyanezt a határozott álláspontot képviseli. Hogy egészen egyszerűen fogalmazzak, a leleteknek az ország minden lakója tulajdonosa, ezért őrzik a leleteket közgyűjtemények, s ezt a célt szolgálják a múzeumok és kiállítások, ott megtekintheti mindenki. Minden lelet, amit valaki megtart vagy megvásárol a műtárgykereskedelem témakörébe tartozik, ami - és most nem a címzettet értem alatta - ma Magyarországon - tisztelet a kivételnek - sajnos zömmel a feketekereskedelem keretei közt működik. A fémkeresővel lelőhelyeket fosztogatók, vagy a festményeket országból kilopókra gondolok. Ezért aztán senki ne vegye zokon, hogy a szakma, azaz régészek vagy jogászok érzékenyek erre a témára. Különösen, mert szélmalomharcot folytatunk, tudjuk jól, tehát szakmailag zéró a toleranciaküszöb a leletek megtartására vonatkozóan.
Uff
Edka

 881. Mirci 2007 jún 13. 07:54  
Ha már ennyire nyelvészkedünk, a Ramada szó is lefordítható, de nem tudom a jelentését... És az abu szót - német Vaterlandhoz hasonlóan haza, szülőföld értelemben is használják. Így jobban értelmezhetőek a helynevek :-)
 880. békabúvár 2007 jún 13. 07:43  
Jut eszembe a szigonyozás mikéntjéről és hogyanjáról a legtöbbet Hans Hass: Vadászok a tenger mélyén című, a világjárók sosrozatban az 50-es években megjelent könyvében lehet olvasni, az antikváriumokban általában hozzáférhető.
 879. békabúvár 2007 jún 13. 07:17  
Legelébb is a Lucska Kapetániára kell bemenni, (minden nagyobb kikötőben van, mint kikötői hatóság) ott engedélyt kell váltani a szigonyozásra, egy évre adják, nem tudom most mennyi a díja, de nem olcsó. Ezt követően arra kell vigyázni, hogy ha szigonyozni mész, még véletlenül se legyen a közeledben sem búvárkészülék, (úgy értem a kocsiban sem amivel a szigonyozás helyszínére mész) mert ez önmagában főben járó több ezer kunás szabálysértés. A szigonypuskával az a baj, hogy Magyarországon a vonatkozó kormányrendelet szerint közbiztonságra veszélyes eszköznek minősül ( mint a 9 cm-nél hosszabb pengehosszúságú kés és a dobócsillag:) ) és elvileg csak külön engedéllyel, tudományos kutatás céljára birtokolható, ezért nem előnyös ha a határ magyar oldalán van nálad ilyen, (egyébként ez is csak szabálysértés, legfeljebb elvehetik a szigonypuskát ha a törvény betűjéhez ragaszkodó hatósági személlyel van véletlenül dolgod ) Ha ennyi viszontagság után eljutottál a szigonypuskával a tengerig, akkor előírás hogy minden szigonyos vadásznak egy önálló búvárbóját kell magával húzkodnia a felszínen, hogy láthassák (Ha ez sincs akkor ez megint egy 1000 Kunás max bírsággal súlytható szabálysértés) Ezt követően kezdődhet a vadászat, a magam részéről az utóbbi 6-7 évben nem láttam akkora halat amit érdemes lett volna kilőni, de ez lehet egyéni szerencséltlenség:) Üdv. Kalandra fel:)
 878. hurka 2007 jún 12. 22:41  
Tiszteletem az uraknak,és hölgyeknek!
Esetleg tud még valaki valamit mondani a szigonypuskás vadászatról az Adrián?
Válaszotokat előre is köszönöm.
 877. Jules 2007 jún 12. 21:25  
Megérkezett. Válaszolok is, de valószínűleg csak holnap, előbb értelmeznem kell a német szöveget....
 876. Grelex 2007 jún 12. 19:01  
Jules!
Mail ment!
:-)
 875. Garfield33 2007 jún 12. 18:39  
Ramada Faterjának Darabkája.
 874. Garfield33 2007 jún 12. 18:38  
Ha lett volna valaha RENDES guide-od, akkor elmagyarázta volna.
Mi párszor kaptunk oktatást e témában, pesze az ember hajlamos egy részét elfelejteni.

Ja, a Habili kimaradt...
 873. Jules 2007 jún 12. 15:27  
Ok, tehát kérném a megfejtést: Gotta Abu Ramada...
 872. Bunny 2007 jún 12. 15:13  
Nézdmár mit találtam a net-en, a vörös tengeri nevek angol magyarázata:

Sha'ab
   Reef
 
Sha'abrour
   Also a reef, however always downcurrent from another main reef. A Sha'abrour will always share the same name as its parent reef i.e. it is always affiliated to another reef. An example of this is found north of Hurghada where the reefs of Umm Gamar and Sha'abrour Umm Gamar can be found.
 
Gota
   Piece. This prefix is used when there are other reef pieces in the same reef chain - i.e. this is a 'piece' of that reef, island or chain.
 
Erg
   Pinnacle (singular)
 
El Aruk
   A group of pinnacles (the pleural of Erg)
 
Habili
   A submerged reef which never breaks the surface.
 
Sharm
   An enclosed bay, usually at the end of a channel and generally smaller than a Marsa.
 
Marsa
   An open bay or gulf, generally bigger than a Sharm.
 
Ras
   A head or point of land or reef. Always coastal, never applies to islands.
 
Halg
   Throat or neck. Usually applies to a thin outcrop of reef from a main reef or island. Also applies to outcrops on the northern side of islands or reefs. Not used for coastal features.
 
Dhahr
   North or windward side of a reef or island.
 
Umm
   Mother
 
Abu
   Father
 
 871. Garfield33 2007 jún 12. 11:49  
Na csak azért.
 870. áááááávadász 2007 jún 12. 11:43  
Értettem gazdám, pénteken repülök.
 869. Garfield33 2007 jún 12. 11:07  
Ezért én is irigyellek, tehát parancsolom: azonnal gyere haza  :-)
 868. WhiteLion 2007 jún 11. 21:34  
Keves Békaember,

bár az Attilának címezted soraid, egy apró gondolatot mégis hozzáfűznék. Nekünk sem azokkal a ''régészekkel'' volt (van) surlódásunk, akikkel együtt dolgoztunk (dolgozunk), hanem azokkal, akikkel ezediglen nem. Kvázi távolról minden ismeret és információ nélkül az OCTOPUS roszhírét keltik teljesen alaptalanúl. Tán szakmai féltékenység? Nem tudom, de tipikusan csak itthon jellemző magatartás. Én biztosan nem akarok senkinek sem ártani, és a baráti társaságunkra sem jellemző ezen jellemző :) Fárasztó a szomszéd tehenének lenni...

Tényleg sok a tennivaló kis hazánkban, valóban nagy a lemaradás. Azt hiszem az OCTOPUS csapata itt is helyt áll becsülettel. Még mindíg nem értem miért vagyunk ''rossz fiúk a grunról'', ha tágabb határok között képzeljük el életünket. Sátraztam az Alacsony Tátrában -20 fok hidegben úgy kb.100km-es szélben, és jártam a Börzsönyben szikrázó napsütésben. Mindkét túrnak megvolt a maga szépsége. Vagy ciki az Adrián nyaralni, hisz van Balatonunk, meg Tiszánk? Én magam, a kis bolygónkat tartom otthonomnak, nem a matróz u. 2-t.

Üdv: Viktor
 867. Jules 2007 jún 11. 21:04  
Köszönöm a fáradozást, utánuk nézek ezeknek a lovasrákoknak!
 866. békabúvár 2007 jún 11. 19:22  
Kedves Attila !

Szakmámat tekintve jogász vagyok, és egy búvárklub elnöke, így én sem vagyok szorosan vett szakmabeli "régész" 4-5 éve működök közre a klubtagokkal hazai vonatkozásokban vízalatti régészeti kutatásokon,az MRmTT Búvárrégész szakosztály tagjaként, ezért hangsúlyoztam hogy egyéni véleményemet képviselem és nem a "régész" szakmáét, bár az álláspontommal tudomásom szerint nagyjából egybeesik. Hogy a ti esetetekben mi volt a baj itthon, azt én innen megítélni nem tudom, nekem sosem volt súrlódásom a kutatásokon résztvevő, azt irányító régészek egyikével sem. Bármi, amit találtunk a múzeumba került és örültünk a kutatás izgalmának. Magyarországon a vízalatti régészeti kutatások nem az adófizetők pénzén folynak - mivel ez nem igazán támogatott ága a régészetnek jelenleg - hanem maximum pályázati támogatásból,ha meg az sincs akkor mi is áldozunk a hobbynkra bár elismerem kisebb nagyságrendben. Nekem sincs ellenemre ha több mindenre gondolunk, csak elsősorban a hazai kutatásokra szeretek koncentrálni, mert nagyon sok az itthoni tennivaló a több évtizedes lemaradás miatt. Ettől még valóban lehet tengeri régészeti kiállítást szervezni, de ezt szívesen látnám Magyarországon mint egy ezzel foglalkozó külföldi múzeum vendégtárlatát, miért kell nekünk ilyet létrehozni, hiszen kultúrkörünkben a Ming dinasztia porcelánjaihoz a VOC hajóihoz és a Brazil zátonyokhoz pl. vajmi kevés közünk van, amikor középkori dunai vagy balatoni naszádot még nem látott senki...
 865. Luciferin 2007 jún 11. 19:09  
Asszem tévedtem néhány kérdésben. A pince legporosabb részéből a legporosabb könyv azt írja, hogy:... a kétéltű tarisznyarákok (Ocypodidae) családjának... mintegy 20 fajt tartalmazó Ocypode nem tagjait lovasrákoknak is nevezik... ezek kicsiny homoklabdákat gyúrnak és a lyukaik bejárati nyílásától bizonyos távolságra helyezik el... dögöt halakat iszaplakó állatokat esznek...
Mást nem ír a kis poros. Viszont mivel Te beszélsz nyelveket (velem szemben) már rákereshecc mindenféle keresővel. Ha valami okosat tudsz meg esetleg közzé tehetnéd, hogy én is okuljak. Most megyek zuhanyozni :). Persze bele lehet kötni ne csak a régészek veszekedjenek :))))).
Üdvözlöm a lányod.
 864. Octopus 2007 jún 11. 18:03  

Kedves Békabúvár! 

Valóban két különböző nézőpontból tekintünk erre a kérdésre, de ezen kívül vannak morális vonzatai is. A leveleidből kiderül, hogy régészbúvárként tengeted mindennapjaidat. Ha jól gondolom, akkor nagyjából ismered a hazai vízalatti kutatásokat. Ebben az esetben ismerned kell a Szeged-i, a Balaton-i és a Szolnok-i kutatásainkat is. Ezek egytől egyig non-profit jellegűek voltak. Tehát, mi is tisztában vagyunk a hazai törvényekkel, régészeti előírásokkal és elvekkel. Betartottunk minden szabályt, vállalásainkat erőn felül teljesítettük, a projektek teljes szervezését elintéztük és végezetül, több mint 20 milliót költöttünk a "hobbynkra". Ettől függetlenül mégis szúrjuk egyesek szemét és kigyót-békát kiáltanak ránk, betartanak mindenhol, ahol csak lehetséges. Miért? Ennyit a hazai viszonyokról. Megint csak magyarok vagyunk?????? Eddig a világ számos országában volt szerencsém kutatni, kiváló régészekkel együttdolgozni, de sehol sem tapasztaltam ilyen jellegű hozzáállást, mint itthon. Ezt most nem rád értem, mert végre van egy értelmes ember, akivel meg lehet vitatni ezeket, a nézetkülönbségeket. 

Morális oldalról megvizsgálva a dolgokat, igen csak érdekes képet kapunk. Azt tudjuk, hogy a vízalatti kutatás az egyik legköltségesebb ága a régészetnek. Ha már az adófizetők pénzén vannak feltárva ezek a régészeti területek, akkor miért redukáljuk le a magyar 10 milliós lakosságot a 40 ezres búvártársadalom tagjaira. Ez számomra nagyon is morális kérdés, mert épp olyan joga van a 80 éves Marika néninek megnézni, mint neked vagy nekem. Ezzel nem értek egyet!!! Ettől függetlenül, maximálisan támogatok egy ilyen jellegű víz alatti kiállítást, de ne csak erre gondoljunk, ha lehet. 

A profitorientáltsággal kapcsolatban nincs igazad. Az összes általunk szervezett expedíció elsősorban régészeti, tudományos jelleggel működött, illetve működik, azzal az adalékkal, hogy vannak gazdasági tényezői is. Erre nagyon szigorú szerződések kötik a támogatóinkat és csak azok támogatását fogadjuk el, akik egyetértenek az elveinkkel.  

Attila

 863. Bunny 2007 jún 11. 16:10  
Rajta vagyunk a témán, még vetítik úgyhogy cask egy kis szabadidő kell és tűz Prága. Jövő hétvége van pl. nálam olyan terv szinten, de ez csak terv-kezdeményezés.
 862. elche 2007 jún 11. 15:41  
No, itt szerintem több lehetőség is van múzeumilag. Olyan víz alatti múzeum, mint az alexandriai vagy a caesareai nagyon érdekes lehet, de roppantul helyfüggő. Kevés helyen lehet megcsinálni, mert kevés hely annyira érdekes a víz alatt. Az alap szerintem is a látótávolság: amit nem látsz, az nincs, kész. De például olvastam olyat, hogy a "múzeum" egy roncs, tájékoztató táblákkal, előtte elolvasható tájékoztató anyaggal, tehát nem csak azt látod, hogy valami régi hajónál merülsz, hanem tudod, milyen hajó, mikor és hogy süllyedt el, a táblák mutatják mi micsoda, stb. Ezt is jó gondolatnak tartom.

De a felszínen is lehet érdekes az ilyen. Malmöben az újjáépített középkori hajó, amire felmehetsz, mellette egy kisebb, szintén korhű hajó, amivel el is viszik a turistát egy körre, a kikötőben felépített kis korhű műhelyekkel- érdekes volt. Nagyon jó volt a bodrumi víz alatti régészeti múzeum is, látványos és érdekes, körbejárható, nem csak búvár számára. Szóval volna még megoldás.
 861. áááááávadász 2007 jún 11. 15:33  
Sziasztok,

Szombaton csak sikerült eljutnom megnézni a deep sea-t 3D-ben. Megérte, nekem nagyon tetszett. Bár lelkesedésem egyik oka az is lehet, hogy 10 hónapja nem voltam víz alatt. Lehet, hogy másoknak nem fog enyire tetszeni. Jó volt újra a víz alá kerülni, mégha a száraz is maradtam, és olyan gyorsan mehettem fel utána a lépcsőn, amennyire kedvem tartotta.
Mindenkinek ajánlom, aki teheti, hogy ugorjon ki Prágába, vagy a legközelebbi IMAX moziba. Végre láttam "élőben" mola-molat. Egy szó mint száz, megérte azt a 8.5 fontot.

Üdv: áááááávadász
 860. WhiteLion 2007 jún 11. 15:14  
Csak apró észrevétel, hogy a szárazföldi (nem vízalatti) régészeti tárlatok is szinte mind vagy elkerítettek, vagy rácsozottak, vagy replikák. Nem a víz alatti viselkedéssel van gond, hanem az ember alapvető viselkedésével (itt tömegében értem magunkat). Megnéztem az INKA kiállítást. Már a bejutás is érdekes... Gondold el, ha ezeket eredeti helyükön lehetne szabadon nézegetni. Mára már rég az enyészeté lenne az egész. Jártam Luxorban, és megnéztük az Egyiptomi örögség egy részletét. Több ezer évet kibírtak az épületek, szobrok, sírhelyek, most meg pár tíz év alatt tönkreteszik a túristák. Miért lenne ez másképp a víz alatt... De mint IT szakember nem ismerek lehetettlent, csak meg kell találni hozzá a megfelelő utat (megoldást). Rajta vagyunk :)

Üdv: Viktor
 859. Thomasbuvar 2007 jún 11. 15:06  
Csak jelzem, kicsit javult a helyzet azzal, hogy pár hete új, homokos talaju helyre került a létesítmény.
 858. Bunny 2007 jún 11. 15:01  
Ismerem a Dorogi kezdeményezést, de ott is rácsozva stb vannak a dolgok, sőt Pag-on is az amfórák. Csak dorogon szezonban tapogatni kell a rácsot, ezért mondtam hogy itthon egy igazi tárlatnak nincs megfelelő helyszín (értem ezalatt, hogy látótáv). 1-1.5 méteres látásra nagyon kár energiát pazarolni. SZERINTEM.
 857. WhiteLion 2007 jún 11. 14:41  
Kedves Békaember,

az mindenképpen pozitív, hogy értve gondolatainkat elnézést kértél (mármint a hangnemért). Én magam az IT területen dolgozom, és ezen emberi képességet, mármint az ''elnézést kérek, nem akartam sértő lenni'' nem igen fedezem fell szakmai környezetemben. Tulajdonképpen azt szeretném ezzel mondani, hogy kellemesen csalódtam :)

Értem amit írsz, kvázi nem az álláspontod az ellenemre való, hanem a hibás következtetés a kevés információ alapján. De azt hiszem ezt tisztáztuk. Természetesen tiszteletben tartható a Te álláspontod is, bár tényleg különbözik a miénktől, de egyáltalán nem ellentéte annak. Valahol ugyanaz a célunk, csak más végéről fogjuk meg problémát. Ettől még nem vagyunk roszfiúk, se nem kincsvadászok, kalandorok, sarlatánok.

Bunny,

ha jártál már Dorogon, ott van egy mini vízalatti múzeum. Érdekes kezdeményezés... Minden előnyével és hátrányával elgondolkodtató. A lényeg, hogy egyik célunk valamerre elmozdúlni ezen a területen az állóvízből. Szerintem ez a fontos, a részleteken meg folyamatosan dolgozni kell. Mi az OCTOPUS csapatban, és ide sorolom az ALCEDO baráti társaságot is, ezen vagyunk.

Részlet az OCTOPUS honlapjáról:

''A tengerek és óceánok mélye többet rejt a múltunkról, mint a világ összes múzeuma együttvéve. - Bob Ballard''

Részlet az ALCEDO nyitólapjáról:

''Mi ahhoz a generációhoz tartozunk, kik gyerekként Sir David Attenborough és Jacques-Yves Cousteau kapitány mesés természetfilm sorozatain nőttünk fel. Belopták a természet számtalan arcát otthonainkba, kameráikon át láttuk a világ csodáit. Gyerekként csodáltuk! Most felnőttünk, és azon vagyunk, hogy baráti kezet nyújtsunk annak a világnak, melyre civilizációnkat építjük.''

Üdv: Viktor
 856. békabúvár 2007 jún 11. 14:37  
Már felmerült egy ilyen elvi lehetőség hazai viszonylatban is, valódi lelőhellyel, valódi leletekkel,természetes helyszínen (1-1,5m látótávolság) erről többet sajnos csak akkor tudok mondani ha konkretizálódik.
 855. Bunny 2007 jún 11. 13:44  
Fantasztikus lenne egy víz alatt tárlat, bár attól tartok ezt magyarországon lehetetlen kivitelezni.
Természetes helyszín nincs, mesterséges meg az életben nem térülne meg - bár ki tudja.

Aztán ott a kérdés, hogy látogatható a "tárlat" ? Értékes dolgokat levinni csak őrizve lehet, de akkor is mi óvja a béna búvároktól akik uszonnyal stb levernek mindent. Vagy legyen fal mögött?
Esetleg törhetetlen replikák jöhetnének szóba, de akkor meg megint más lenne belőle - víz alatti játszótér és nem régészeti tárlat.
 854. békabúvár 2007 jún 11. 13:27  
Kedves Attila !

Azt hiszem két ellenkező nézőpontból közelítjük a kérdést, aminek sarokpontjait igazán nem lehet közelíteni, mert továbbra is kitartok azon álláspontom mellett, hogy a régészeti kutatásnak úgy általában mentesnek kell lennie a közvetlenül hozzá kapcsolódó profitorientációtól, mivel kizárólag csak ez biztosíthatja az anyagi érdekek tudományosság rovására menő érvényesíthetőségének kizárását. Nyilván előállhatnak olyan helyzetek- mint az általad említett Dél-Afrikai, ahol esetleg ehhez más szempontok is kapcsolódhatnak. Magam is évek óta veszek részt - hazai - vízalatti régészeti kutatásban, kizárólag nonprofit alapon. Az otthoni fogadtatásnak az lehet az oka, hogy jogszabályaink egyszerűen nem tesznek lehetővé más régészeti kutatási lehetőséget, mint a régész által irányított nonprofit alapút, így a profitorientált jelleg szóba sem kerülhet.Hogy ez jó vagy rossz, megint hosszas polémia tárgya lehetne, de legalább a hazai iszap és homok jól konzervál:)  
Mindenesetre a vízalatti régészethez kapcsolódóan szerintem a vízalatti régészeti bemutatóhelyek szisztematikus kialakítása előnyösebb lenne (már ahol a merülési viszonyok ezt lehetővé teszik) mint egy kultúrális és lelőhelyösszefüggéseiből kiszakított tárgycsoport múzeumi bemutatása, de ez ugyancsak egyéni vélemény ( a búvárok általában jobban örülnének a vízalatti régészeti bemutatóhelynek )
Nagyon szívesen beszélgetek veled ezekről a kérdésekről, az az egy kérésem van, hogy halasszuk az expedíciótok utánra, addig mindketten további tapasztalatokkal gazdagodunk a magunk területén:)
 853. Octopus 2007 jún 11. 12:09  

Kedves Békabúvár! 

Részemről valóban nem vagyok régész, de az elmúlt években annak szerelmese lettem. Aki ismer, az jól tudja, hogy a gátlástalan "kincsvadászat" elleni harc egyik fő szószólójává váltam. Viszont vannak nézetbeli különbségek a szakma képviselői és a civil szervezetek között. Enged meg, hogy egy kicsit kifejtsem ezt. 

1. Az UNESCO Egyezményt és az ICOMOS International Carta-t minden részletében ismerem, hiszen valóban 2001. óta ezek határozzák meg a régészeti munkák alapelveit, függetlenül attól, hogy az ICOMOS-t már 1996 októberében aláírták. Részünkről, több éve kiváló együttműködésben és teljes támogatásukat élvezve dolgozunk együtt az UNESCO magyar, párizsi, Dél-afrikai és a brazil szervezeteivel. 

2. Az Octopus minden álszentségtől mentes szervezet, így soha sem titkoltuk el szándékunkat senki elől. Nyíltan beszéltünk minden országban ahol kutatásokat végeztünk és a magyar szakma kivételével minden országban szélesre tárt karokkal fognak. Ez így volt Hollandiában is, hiszen a dokumentumok jelentős részét a Hága-i Nemzeti Levéltárban őrzik. Ott a VOC főigazgatójával és a levéltári munkatársak segítségével közösen kutattuk meg a dokumentumokat. Itt megjegyezném, hogy abban állapodtunk meg a munkánk végeztével, hogy a kutatás sikeres befejezését követően először Magyarországon, majd az Amterdam-i Tengeri Régészeti Múzeumban mutatjuk be a feltárást és annak eredményeit. 

3. Az expedíció gazdaságosságának elgondolásai sok emberben téves gondolatokat generálnak. Általában hajlamosak az emberek leragadni a leletek eladásának gondolatán. Ez teljesen téves és óriási hiba lenne részünkről. Azt elismerem, hogy a leletek egy elenyésző százaléka valóban a támogatók tulajdonába kerül, de az alapvető tervünk az expedíció eredményeinek egyéb gazdasági hasznosítása. Ilyenek pl. a nemzetközi kiállítások szervezése, a feltárásokhoz tartozó szerzői jogok hasznosítása, hitelesített leletreplikák készítése és forgalmazása, továbbá a munkákat bemutató könyvek, filmek és egyéb publikációk közzététele. Végezetül, a több éve dédelgetett álmunk alapján, a feltárásaink eredményeiből szeretnénk létrehozni egy Tengeri Régészeti Múzeumot Magyarországon is, hogy mindenki számára elérhetővé váljanak az ilyen jellegű lelet-együttesek. Sajnos sokan téves következtetéseket vonnak le és ezek az emberek válnak a "jól informált" személyekké. De ehhez már hozzá szoktunk. 

4. IN SITU helyzete. Néhány alapinformáció a következő gondolatokhoz. A világ tengereiben, vizeiben több mint 3.000.000 úszójármű került hullámsírba, melyek közül kb. 5-6 %-ról van olyan adat, hogy merre lehet elsüllyedve. A mai napig mindösszesen nem egész 1%-át találták meg és azok töredékén végeztek valamilyen régészeti tevékenységet. A Dél-afrikai kutatásaink során a helyi régészekkel közösen állapítottuk meg, hogy az a hipotézis, hogy ha nem bolygatjuk, akkor még marad idő a későbbi feltárásra, ez teljes egészében megdőlt. Természetesen ez nem vonatkozik minden területre, hanem csak Dél Afrikára. Az ismert, illetve az általunk megtalált roncsokon és leleteken sokkal nagyobb volt a speciális környezet miatti károsodás, mint ahogy az várható lett volna. Ezen megállapításokra alapozva kezdődött el az az államilag finanszírozott program, amely a Dél-afrikai vizekben elsüllyedt 3600 hajóroncs felkutatását és adatainak azonnali rögzítését tűzte ki célul. A tengerek élővilága köztudott, hogy minden szerves anyagot lebontanak és csak a szervetlenek maradhatnak meg. Az igaz, hogy ez a folyamat terület és környezet függő, de nem látom be azt, hogy miért jó az emberiségnek, hogy hagyjuk elpusztulni azt, amit meg lehet még menteni és vannak olyan szervezetek, akik ezért tesznek is valamit. 

Végezetül szeretném megköszönni és elfogadni megkövetésedet. Amennyiben gondolod, szívesen leülök veled beszélgetni ezekről a témákról, mert engem nagyon érdekel. Javaslom, hogy ezt mielőbb tegyük meg, mert a 18-i héten indul az expedíció Brazíliába. 

Baráti üdvözlettel 

Szalóky K. Attila

 852. Bunny 2007 jún 11. 11:58  
Szerintem ne kérj elnézést, mert nincs miért. Érdeklődve olvastam mindkét fél hozzászólásait, ez meg egy általános beszélgetés fórum ami erre való. Amígy nem gyilkolja itt senki a másikat, és kultúrált érdekütköztetés zajlik (mint pl a TI esetetekben is) addig az nagyon is hasznos dolog, és mindenki számára hasznos infókat tudtunk meg.

Erre való amúgy is az internet, és a fórumunk, hogy mindkét fél megszólalhasson, elmondja pro-kontra. Ez szerintem jó dolog.
 851. elche 2007 jún 11. 11:58  
Erről a témáról bőven eshet szó. Teszünk fel sajtóhíreket, de a háttérről azért elég kevés az ismeretünk, legalábbis nekem személyesen biztosan. Ez a társalgás is hiánypótló, úgy gondolom.
 850. nlq 2007 jún 11. 11:29  
en a HP val mindig ugy csinaltam, hogy 2 akksi az egyik a gepben masik a toltoben, igy minden merulesre friss akksival mentem...

1 akksi +egy automata tolto (amit 220rol es 12rol is lehet mukodtetni)  kb 7-8eFt...
 849. békabúvár 2007 jún 11. 11:28  
Jut eszembe, elnézést kérek minden tisztelt fórumlátogatótól, hogy a fórumot a hazai vízalatti régészet álláspontjainak hosszas ütköztetésére használtam, ami itt nyilván nem központi téma.
 848. békabúvár 2007 jún 11. 10:32  
Amennyiben ez sértőnek találtatott, úgy ezúton kérek elnézést. Számomra a vízalatti régészet irányelveit az általam idézett egyezmény jelenti, minden mást egyéni véleményként a profitorientált roncskiemelés kategóriába sorolok. Az egyezmény Brazília vonatkozásában tényleg nem hatályos. Ha Hollandokat tájékoztattátok úgy kiemelten rendben van minden elhamarkodott feltételezésemért ugyancsak megkövetlek benneteket.
 847. WhiteLion 2007 jún 11. 10:21  
Kedves Békaember,

Én az alábbi szösszenetedre reagáltam (nem az UNESCO által kezdeményezett egyezményre):

''...azt illik annak is nevezni, ha erre kapunk engedélyt, akkor jogilag minden rendben is van - már ha később nem rázzák a bokrot a nem tájékoztatott Hollandok:) -  de miért kell ebbe a valódi régészetet belekeverni? Vélhetően azért, mert így jobban hangzik az idealista kalandvágyók számára...''

No ezen mondatod nélkülöz mindenféle ismeretet az expedícióval kapcsolatosan. Honnét veszed, hogy a Hollandokat nem tájékoztatta senki? Pontosan milyen idealista kalandvágyókról van szó? Véleményed konkrét és negatív, valódi ismerted igen kevés. Ezt neveztem ''meghasalásnak''. Ilyet nem illik!

Üdv: Viktor
 846. békabúvár 2007 jún 11. 10:03  

Kedves WhiteLion

Nem próbáltam meghasalni a helyzetet, hanem az idézett, általam irányadónak tartott nemzetközi egyezmény alapján véleményt alkottam, ami persze nem kötelező és nem kell elfogadni, csak egy álláspont:)
 845. WhiteLion 2007 jún 11. 09:57  
Kedves Békaember,

lentebbi megjezésem nem a jogi ismereteidre vonatkoznak, hanem az információ hiányára. Nem túl etikus úgy véleményt alkotni, hogy az expedícióról nincsenek konkrét ismereteid, hanem az általad (szakmádból) adódó ismereteiddel próbálod meghasalni a helyzetet. Mégha szakmádból fakadóan ezek az ismeretek magasabbak is mint egy átlagemberé.

Üdv: Viktor
 844. WhiteLion 2007 jún 11. 09:46  
Szia Bálna,Én, kb. úgy egy éve csatlakoztam az OCTOPUS csapatához. Részt vettem a legutóbbi expedíción, a Fekete tenger partjainál 1500 évvel ezelőtt elsüllyedt város (Callatis) felkutatásán. Tapasztalataim: Minden előre megtervezett volt, fegyelmezett munka folyt, nagyon jó hangulatban. A tengeren töltött időnek csak az egynegyedét töltöttük merüléssel, a többit műszeres méréssel, és robotkamerás felderítéssel. Csak ott merültünk, ahol az előzetes mérések igazolták a feltételezéseket, és biztosak lehettünk abban, hogy a merülés nem jár túlzott kockázattal, és nem teszünk kárt a környezetben. Én sehol nem láttam kalandorokat, meg kincsvadászokat. Magamat sem tartom annak. Bár már én is hallottam, hogy csontvázakat találtunk az asztalnál ülve, meg rejtett kincset, de ez mind csak ’’urbanlegend’’... Ahogy Békaember és Edka véleménye alapjául szolgáló információk is pletykán alapszanak. Magam is részt veszek a Brazil expedícióban, de egy kicsit sem tudom osztani a fentebb említet két úr véleményét. Nem tudom kire utalt Edka (nem ismerek mindenkit a csapatban), de abban biztos vagyok, ha Edka ismerőse valóban kalandor, akkor őt nagy csalódás fogja érni.

Érdemes tényleg elolvasni az OCTOPUS honlapján lévő expedíciók leírásait. Azokból egyértelműen kiderül, hogy a csapatnak nem a Brazil az első expedíciója, és valódi régészeti munka folyik, nemzetközileg elismert (hagyományos - szárazföldi) régészek bevonásával.Üdv: Viktor
 843. békabúvár 2007 jún 11. 09:33  
Kedves Attila !

Számomra is megtisztelő válaszod, engedd meg, hogy felhívjam szíves figyelmed az alábbi UNESCO által kezdeményezett nemzetközi egyezményre: Convention on the Protection of the Underwater Cultural Heritage 2001. Az egyezmény előirányozza a víz alatti kulturális örökség IN SITU (kiemelés tőlem) megőrzését és kereskedelmének tilalmát.A védelem kiterjed "az emberiség mindenfajta kulturális, történelmi, vagy régészeti örökségére, amely részben vagy egészben víz alá került, időszakos vagy állandó jelleggel". Így beletartoznak a hajóroncsok is. Ezen egyezmény rendelkezéseibe egy roncskiemelés ( a vízalatti kulturális örökség máris nem in situ) és rakományának értékesítése bizony nem fér bele, igaz Brazília legobb tudomásom szerint ugyan nem csatlakozott hozzá, de azért magunk között talán mégis csak elfogadhatjuk talán irányelvként, ha vízalatti régészetről beszélünk... A tengerjogi kérdésekben meglehet igazad van, addig biztosan amíg a leletek Brazília területén vannak. Pannonia provincia tárgyi emlékei és egy Brazil felségvizeken elsüllyedt Holland hajó megítélésében azért lehetnek különbségek de ezt a 3 nemzetközi tengerjogász biztosan megoldja. A régészeti oktatással kapcsolatban nem mi játszunk a szavakkal, hanem a felsőoktatási törvény, ezért akár jó szándékú tanáncsnak is veheted, hogy célszerű lenne a tanfolyam nevén változtatni, mert a NAUI székhelyén biztosan mások a vonatkozó jogszabályok:) A régészeti kutatás saját vaskalapos idealista álláspontom szerint csak nonprofit lehet, akkor is ha szponzorok finanszírozzák, ha nem finanszírozzák akkor maradnak a pályázatok és a lassabb léptekkel haladás. A probléma egyébként szerintem éppen a régészet szakmai érdekeinek és a szponzorok anyagi érdekeinek összehangolásában rejlik, mivel könnyen belátható, hogy egy régészeti szakmai feltételeknek megfelelő hosszúságú feltárás esetleg apasztja a szponzorok pénzét és kisebb lesz az elvárt haszon. Amennyiben ezt a dilemmát valóban sikerült feloldanotok akkor gratulálok. Remélem a fentiekkel sikerült rávilágítanom általad tévesnek vélt elképzeléseim hátterére.
Első   1 . . . 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 . . . 707
Fórum v1.104 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Local, Ras Umm Sid

Egypt, Red Sea

3/5 db alapján:érdekes(átlag: 4) átlagos nehézségű
max: 34m, látótáv: 10-25m , driftes , áramlás

napihajós megközelítésfal merüléskorallos, trópusi élővilágteknős legalább 1.5m-es hal

Búvárbazár

5mm-es neoprém ruha

Ár: 25.000 Ft.


Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2024 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
Impresszum / Adatkezelés