Rajtam biztosan nincs, arról, hogy a kötélzet többi részén mi van kérdezz olyanokat, akik jég alá merülést szerveznek, ők értenek hozzá.

Jég alá merülésnél sem használsz lezárható karabinert?

(nem azonos a barlangi búvárral)ez jóóó! Köszönöm az alapos választ ( Nyúlnak is), nem kell karabínert selejteznem. Csak olyan tipusom van amit szemléltettél mint alkalmas eszközt. Persze van az "alkalmatlan" fajtából is de ezeket csak a felszíni vontatott bójánál ill. a csónakon használom ezután.

Ez és ez tipikusan olyan kialakítású karabiner, ami azonnal nyílik, mikor valami nekifeszül a zárszerkezetének. Lehet ez például egy vezető kötél. Ha a kötél átmérője közelít a karabiner öblének átmérőjéhez, ráadásul terhelés alatt van, bizony meglehetősen nehéz kiszabadítani még szárazon, nyugodt körülmények között is. Na mármost ha a barlangba merészkedő búvár (nem azonos a barlangi búvárral) egyes felszerelési tárgyait (lámpa, oldalpalack stb.) ilyen karabinerrel rögzíti magához, bizony előfordulhat, hogy akaratán kívül "megfog" egy kötelet. Ha a felszerelési tárgy acél kulcskarikával, vagy akár műanyag kábelkötegelővel van rögzítve a karabinerhez, bizony vágó szerszám nélkül (sokszor még azzal sem) a bajba került búvár nem tud szabadulni. Ha a társa odafér mellé, akkor talán segíthet, de a rutintalan, csapdába került búvár, szorult helyzetében elkezd vergődni, kapálózni, pillanatok alatt felkeveri az üledéket és megszűnik a látótávolság és a társ már nem tudja megállapítani mi történt, mi akadt be, hogyan tudna segíteni. Gyakorlatilag semmit nem lát, ha nem gyakorolt eleget "vakon", nem kapott megfelelő képzést az adott vészhelyzet felfogására, elhárítására, szinte biztos hogy nem tud segíteni.
Amennyiben a karabiner és a felszerelési tárgy között eltéphető a rögzítés (vékony 0,1-es kötél, vagy gumi, esetleg "O" gyűrű), akkor ilyen esetben sincs túl nagy baj, hisz viszonylag egyszerűen meg tud szabadulni a beakadt búvár.

A barlangi búvárok olyan karabinereket használnak, amelyeknél szinte kizárt az ilyen típusú automatikus beakadás, illetve az előbb említett eltéphető rögzítési móddal használják azokat.

hegymászó karabíner pl. fotósoknál igen népszerű a gép rögzítésére. Ha egy olyan beakad, hát szívás, ezért a búvárkodásnál használt karabínereknél alapfeltétel, hogy egyrészt ne lehessen lezárni, másrészt terhelés alatt is oldható legyen, ami a hegymászó karabíner vagy a szokásos műanyag karabínereknél nem valósul meg.
imho.

egy szabálytalanul (nem eltéphető, elvágható módon) magadhoz rögzített, "gyilkos" (önzárodó) karabíner (ezekből rengeteg lóg egyes búvárokon)
Thomas lécci fejtsd ki bővebben, ha van időd, köszi...

Nyilván ezekre a kérdésekre is választ adnak a barlangi búvár végzettségek. Egyébként én a hétvégén barlangi medvékkel merültem, volt náluk vágószerszám, de logikus is. Kötelek között mozognak.

Nem azok a zoktatók?:)

"A barlangi búvárkodás jóval túlmutat a szabadidős búvárkodáson"

pedig kevés ember van, aki nem szabadidejében csinálja

Nálunk volt egy srác. Dekóbóját kötött a hátára úgy merült a tóban. Három másik búvár kellett, hogy kiszabadítsuk. Nem VICC. Nappal, volt a felszínen és a frász kitört, hogy.... Ugyanez barlangban, sötétben, időre - szörnyű! Nem az én világom.

Ez is jó, bár én egész másra gondoltam.:)

A szó jelentése Fényhozó. Tudhatnád mert adtam hozzá múltkor linket. A Sátánnak nincs hozzá köze. Csak némely túlbuzgó fanatikusok látnak mindenben ördögöt. Amúgy az ilyen balesetekhez néha nagyon picit kell csak hibázni... A barlangi búvárkodás meg nagyon szép dolog. (Tudom Káplán mert én hazamegyek :-). ) Ha valaki az akar lenni ne gondolja, hogy rögtön a legelbabráltabb helyre viszik. Itt is (normális oktatók) betartják a fokozatosság elvét. A gond akkor van amikor az ember azt hiszi, hogy már mindent tud.

Hívd női megérzésnek, vagy bátortalanságnak, vagy aminek akarod. A barlangi búvárkodás jóval túlmutat a szabadidős búvárkodáson, nekem meg pláne.

Azt Te honnan tudod, hogy nem leszel barlangi búvár? Hosszú az élet, sok-sok vargabetüvel ......

Nem voltál egyedül.
Oltári nehéz döntés lehetett otthagyni a társat, barátot....
Sokan vagyunk itt, akikből nem lesz barlangi búvár.

Természetes, hogy bosszant az értelmetlennek látszó haláleset. De tényleg nincs alapunk a monitor mögül megítélni, hogy mi történt. Vigyázzunk magunkra, és ha lehet, egymásra. Asszem ez az örök tanulság.

A társellenőrzésről meg annyit, hogy biztos túl szerencsés vagyok, de tapasztalatom szerint összeszokott párok jól ismerik egymás cuccát a súlyozásig bezárólag, ill, ha idegenek közé keveredtem, mindig megnézegettük nem csak a szabály szerint, h minden OK-e, hanem ha valakin lógott exra kütyü, vagy bármi nem megszokott bigyója volt, azt is mutatta. Normális ember felméri ennek a jelentőségét, nem normálissal meg amúgy sem tudsz mit kezdeni. Szerintem.

Mondjuk azt kissé túlzásnak tartottam, mikor egy számomra idegen magyar oktató Egyiptomban majdnem végigkérdezte az OW tankönyvet mielőtt velük együtt mentem a vízbe (páratlan lévén a guide volt a buddym, aki a magyar csoportot vitte, azaz az oktatót 2 tanítványával+1 barátjával), de hát ez inkább a kedves magyar mentalitásnak volt köszönhető. 10telet a kivételnek, de ez a srác nem az volt.

Ok, abbahagytam, csak nagyon felkavart a dolog, nem tom mér'.
És én sem leszek barlangi búvár, sőt még roncsba is félve megyek be, mert már megtapostak, megrugdaltak odabent, alig látótávnál és nem esett túl jól.

A saját korlátaid ismerete, azok tiszteletben tartása kifejezetten becsülendő. Én sem akarok barlangi búvár lenni...

Nem leszek barlangi búvár, ezt már egyre inkább tudom.
No elhúztam...........

Hidd el, van olyan szűkület, ahol nem vagy képes levenni a felszerelésed és nem férsz hozzá a társadéhoz sem!...
Még egyszer: 16...

Edka...PEACE. Akkor, ott, abban a helyzetben biztosan mindent megpróbáltak, ami csak eszükbe jutott. Mindenesetre a magam részéről asszem sosem leszek barlangi búvár....

Érdemlegest nem tudok mondani, max egy imát az elhúnyt lelki üdvéért. Pláne nem a körülmények pontos ismerete nélkül. De sántika a story. Sok minden lehet. Talán nem volt elég rutinuk a beszorulás /elakadás/beakadás kezelésére vagy a próbálkozások miatt kialakult null látótávolságban történő mozgásban (nem egyszerű).

De a jelek szerint azért tudták merre volt az előre. És mondd, minek fityeg ilyen sok karabíner a fickókon, csillog és menő? Ebből nem tanulnak? Ha már annyira odavannak érte, miért nem a hasukra szerelik, ahol ők is hozzáférnek?

Ja! És volt már ilyen itthon is, de szerencsére az általam ismert esetben, végül nem történt tragédia, mivel a társ, ha nehezen is, de hozzáfért a fixen telepített vezetőkötélbe beakadt karabínerhez. A kiszabadítás hosszú-hosszú perceket vett igénybe, csak a vezetőkötél elvágásával sikerült megoldani és  termésetesen ez a látótávolság nullára redukálásával is együtt járt...

De könyörgöm, miért nem vette le a búvárcuccot, ennyire marha nehéz lehet belegabalyodni, hacsak nem a Thomas féle karabineres a hunyó. De azt a cikkbe lehet, hogy beleírták volna, másrészt meg a bádi ki tudta volna szedni onnan, nem? Káplán, könyörgöm mondj már te is érdemlegest ezügyben.

Off
Bocs, de a laptopomon állandóan beragad ez a fránya j betű, ha a szövegem érthetetlen néhol, gondolátok hozzá, azaz gondoljjjjjátok hozzá.
On

Biztosan végigzongoráztak egy-két megoldást (ez magyarázat arra, hogy miért fogyott a levegő), mielőtt eme döntést meghozták. :(

ha életet ment, naná

Na szép. Sztriptizbárt akarsz nyitni barlangban? :)

Ali és zwaan, ti nem olvastok, csak írtok? :-)) (ld. 6. hsz.) Hát pont ezt kérdeztem az elején és még senki nem reagált!!!
Valami büdös nekem ebben a dologban, 3 nő a felszerelés levételét javasolja - egy pasas sem reagál, pedig van köztük jócskán tanultabb haladó búvár (hehe) -- mind csak a késről hajlandó eszmecserélni (tisztelet Thomasnak a kivételért, ő a levegőt megválaszolta)

Igen. Egy szűkületben, egy szabálytalanul (nem eltéphető, elvágható módon) magadhoz rögzített, "gyilkos" (önzárodó) karabíner (ezekből rengeteg lóg egyes búvárokon) okozhat ilyen szitut...

ja, kötözött sonka... addig forog, míg magára tekeri az összes kötelet, amit a barlangban talál, majd moccanni sem bír

Ugye? Köszi Thomas.

Nekem is ez volt a második gondolatom, azzal a különbséggel, hogy én nem mertem feltenni a kérdést.

Tudom, a konkrét esettel kapcs a válasz "fene tudja" lenne a kérdésemre, de szerintetek előfordulhat az, hogy úgy begubancolódom abba a kábelba, hogy nem tudok kibújni a búvárcuccomból és mondjuk társlélegeztetéssel felszínre úszni, együtt? Ha nagyon nagy marhaságot kérdeztem, akkor bocs.

A Sátán szolgálja mily fondorlatos .:)

Így kell kérdezni! Az elöbb még csak annyit tudott írni, hogy: igen.

Bocsánat: A Merülési szabályzat irja elő, ami vonatkozik minden búvárra.:) A világ minden búvárrendszerében (talán a VICCben is) kötelező alapfelszerelés a kés.

A CMAS és a UEF minden merülésnél előírja kötelezően a kést. Kollár K. Attila írja valahol, hogy aki kötelet visz magával a víz alá, az vigyen kést is (amúgy a józan ész is ezt diktálja). Bár sok esetben a kés nem a legjobb célszerszám. Van aki az ollóra esküszik (lásd dínó megjegyzése). De vannak kombinált kés olló megoldások is. A széplelkeknek egy kérdés: miért is jó végig nézni ahogy a másik meghal??? Amikor esetleg ha kimegyek tudok segítséget hívni (bár ez tényleg nem túl életszerű verzió). Mindenesetre tényleg nagyon tragikus dilema. :-((((

még ha meg is vágom magam vagy a társam akkor is nyiszálom, hihetetlenül szomorú, hogy nem volt képes kihozni... ismerek olyan barlangi búvárt aki metszőollót is visz magával a merülésekhez...
minden elismerésem azoknak, akik képesek zárt térbe beúszni.

Szörnyű döntés lehetett otthagyni a társát,aki még az életéért kűzdött....de feltételezem,hogy mindent megtett amit csak tudott a megmentéséért.

Igen.:)

azt a bőbeszédű mindenedet!

A barlangban 1/3-os szabályt alkalmaznak, de a biztonság növelése érdekében egyre gyakrabban 1/4-est. A gázkészlet 1/4-e befelé, 1/4-e kifelé, 2/4 (fél) a tartalék.
  ...A vizsgálat talán kideríti, mi történt, de általában a szabályok megszegése, a balesetek közel 100%-ánál tettenérhető...

Van.

Kedves Edka! Először is lásd: 16.
Továbbá aki technikai búvárkodásra adja a fejét, annak ezt a kérdést előre tisztáznia kell. A döntést előbb vagy utóbb meg kell hozni: Ha nem sikerül kiszabadítani a társad (esetleg megtalálni, az eszméletlent kivinni és még folytathatnám), vagy meghaltok mind a ketten, vagy otthagyod és egy életre rajtad marad a teher...

bocsi, közben folytattam

na ez az. nem biztos...

Ha életem párja lenne a delikvens...lehet. Bár biztos kivonszoltam volna valahogy.
Ha jobban belegondolok, elég sok levegőjüknek lellett lennie. Bár nem ismerem a barlangi előírásokat, de gondolom még fele tank előtt vissza kellett forduljanak. Tehát ha kifele jöttek már eleve, hisz kevés volt a levegőjük, akkor nem lehettek 35 m mélyen. Akkor pedig két csatot talán ki tudtak volna csatolni, és octopus.... Talán később süllyedt le. Nem tom.

Igen, jól tudod! Kell kettő darab vágásra alkalmas eszköz, de van szitu', amikor nem tudod használni azokat...