fórumok / Hírek fórumai / 2012-05-24 Diszkont búvártúrák: Horvátország | |
Déli szomszédunk tengerpartjára sok búvár látogat, akik az Adria mélyén rejtőző falakat, roncsokat, barlangokat keresik fel. Tovább a teljes cikk olvasásához. |
39. Káplán | 2012 jún 14. 16:48 | |
Ha csak ennyi lenne az eltérés .....
| ||
38. janosbuvar | 2012 jún 14. 16:43 | |
Bocsánat, ezek szerint nem jó helyen olvastam bele az internetbe mert a magyar oldalakon nem túl egyértelműen de csak 30 méter mélységet emlegettek a kétcsillagos CMAS búvárnak :http://www.cmas.hu/cmas_2_buvar
Úgy tűnik a nemzetközi CMAS oldalon tényleg 40 métert engednek CMAS 2*-os búvár számára és még jóval tovább is lehet feszegetni a mélységi határokat további tanfolyamok elvégzésével, felszerelések beszerzésével:
http://www.cmas.org/technique/cmas-international-diver-training-standards-and-procedures-manual csak néhány példa: CMAS diver 1* = 20 m http://www.cmas.org/technique/one-star-diver-training-programme CMAS diver 2* = 40 m http://www.cmas.org/technique/two-star-diver-training-programme CMAS diver 3* = 56 m http://www.cmas.org/technique/three-star-diver-training-programme CMAS Normoxic-trimix- diver = 60 m http://www.cmas.org/technique/trimix-diver-training-programme CMAS Advanced-trimix- diver = 100 m http://www.cmas.org/technique/trimix-diver-training-programme | ||
37. PDIC | 2012 jún 12. 14:30 | |
Vesztőhelynek túl béna a csomó, szexuál ezköznek meg nem nyerő a környezet. (Mondtam pffff, hogy pfffffff ne ülj bele a pfffffffffff homokba pffff!)
| ||
36. Káplán | 2012 jún 12. 14:25 | |
35. Garfield33 | 2012 jún 12. 14:16 | |
Ez valami szexuál-segédeszköz, vagy vesztőhely?
Felénk ilyet nem használnak a noormális népek... | ||
34. Káplán | 2012 jún 12. 14:04 | |
33. hopposztkopp | 2012 jún 12. 13:59 | |
Mert van aki a hegyet látja, a másik meg csak a csúcsot.
| ||
32. Garfield33 | 2012 jún 12. 13:57 | |
Azért már szinte felháborító, hogy ez pont te mondod.
Jövő hétvégén felelned kell miatta! | ||
31. PDIC | 2012 jún 12. 13:57 | |
Biztosan azér' mert ráérünk.
| ||
30. Káplán | 2012 jún 12. 13:54 | |
Mennyit tudtok rúgózni egy dolgon.
| ||
29. hopposztkopp | 2012 jún 12. 13:36 | |
Az emberek viszont igen. Mára a bátorság a tudásba vetett hit. A legrosszabb, mikor hiszed, hogy tudsz v.mit. ☻
| ||
28. PDIC | 2012 jún 12. 13:27 | |
Tényleg más idők járnak, de a fizika nem változott azóta sem.
| ||
27. hopposztkopp | 2012 jún 12. 13:00 | |
Na most egy emberért nem maradtak a vízszinén. Különben mindegy - és régen volt. Akkor amit biztosan tudok a saját első tengeri 38, a másodikra 53 van beírva és ott is voltunk. Nem is egyedül, mert vagy tízen merültünk egyszerre. Akkor és ott ez volt a szokás az Adrián. Volt aki merült kékbe 85-re, de ők kevesen voltak. Aztán később kellett már engedély, meg kártya meg bázis és vezető - minden anyámkínja.
Nem visszasírom ezeket a dolgokat - csupán megtörtént. Más idők járnak, többet tanul az ember, de ne kelljen már megtanulni a "Háború és Békét", mikor a lényeg , hogy oroszok táncolnak és csatáznak benne. | ||
26. PDIC | 2012 jún 12. 10:39 | |
Ez az első merülésen 60ra nagyon hihetőnek tűnik.
| ||
25. vizidino | 2012 jún 12. 10:38 | |
Ez a doksi már elavult lenne? Mert szerinte 40m a ** :
http://www.cmas.org/document?sessionId=&fileId=2131&language=1 | ||
24. hopposztkopp | 2012 jún 12. 10:10 | |
Most mondjátok meg: az ép ész miért nem elég? Vigyétek a nejemet 15 méter alá! Nem megy. Gyertek velem le 80-ra. Én sem megyek. Felnőtt emberek felelős döntések.
El lehet jutni arra a szintre, hogy: a szabályok azért vannak, hogy legyen aki átlép rajtuk. Egy búváttanfolyam kezd kicsit a Lenin összes műveire hasonlítani. Sok. Csak statisztikai kérdés: hány magyar hullott el Kubában, mikor először merült hatvanra első tengeri merülése alkalmával? Milyen tanfolyamot végesztek és milyen nyelven? Milyen technikával és kártyával? Jó, az Adria hideg. | ||
23. Káplán | 2012 jún 11. 19:46 | |
Nekem az utolsó mondat tetszett a legjobban.
| ||
22. janosbuvar | 2012 jún 11. 19:44 | |
A horvátországi cikk fölött ott a reklámbanner " A világ 70%-át víz borítja .... a világ búvárainak 70%-a PADI búvár. Véletlen lenne? " Tehát ha ebből indulunk ki akkor általánosságban azt kell mondanunk 10 haladó búvárból 7 végzettsége biztosan nem enged többet 30 méternél. Amúgy ez a helyzet az SSI és UEF, sőt IANTD rendszerekben is.
A CMAS kicsit más és komolyabb ott nincs ilyen kategória, hogy haladó,mentő,navigációs,hajós,áramlásos,nappali, éjszakai,délutános búvár ott csak csillagos kedvtelési búvárok vannak az elvárások összetettebbek de a mélység ott is kötött: 1* =18 m , 2*=30m , 3*=40m. A búvárkártya és a merülési ismeretek általában együtt szaporodnak. A sieléshez pl nem kell vizsga de talán egy fekete pályára kellő tudás nélkül felmenni nem akkora kockázat mint hideg vízben mélyet merülni. A divecenter cikk Horvátországról szerintem nagyon jó és kiemeli azt, hogy ajánlatos a komolyabb felkészülés ha többet akar valaki látni. A kezdőktől a komoly technikai képzettségű és felszereltségű búvárokig mindenki megtalálja a magának való merülőhelyeket. Az én hozzászólásom a magyar-horvát búvárközpontok figyelmét szerette volna felhívni arra, hogy saját érdekükben is legyenek fegyelmezettebbek és mindenkit arra a mélységre vezessenek ahol komfortosan érzi magát és ahonnan biztonsággal fel is tud jönni. Jó lenne ha az idei nyáron nem olvasnánk magyar búvár tragédiáról az Adrián hiszen mindenkit hazavár valaki. | ||
21. Káplán | 2012 jún 11. 19:42 | |
Most, hogy mondod ...
| ||
20. Vanek | 2012 jún 11. 19:38 | |
Hinni a templomban kell a logikai kapcsolatokat. Ezt pont neked magyarázzam?!
| ||
19. Káplán | 2012 jún 11. 19:36 | |
Azt hittem, vízben.
| ||
18. Vanek | 2012 jún 11. 19:35 | |
Természetesen nem, mivel nincs rá szükség. VICC-es merülésben sose fájdul meg a füled.
Sajnos a tiszteletedre SSI-ben merültem. Be is gyulladt a fülem. | ||
17. Luciferin | 2012 jún 11. 18:56 | |
Fül gyógyító kártyát lehet szerezni a VICC-ben????
| ||
16. Káplán | 2012 jún 11. 18:46 | |
Bizony, de kis módosítással: kártya és a tudás AND logikai kapcsolatban állnak egymással. A kiemelésekkel meg óvatosan.:)
| ||
15. Vanek | 2012 jún 11. 18:42 | |
Szerintem meg izé! Ajánlom a VICC-rendszert. Abban komoly dolgok vannak. Mindegykinek.
| ||
14. elche | 2012 jún 11. 18:38 | |
Ehhez csak a cikkből tudok idézni: "Igazság szerint az Adria mélyén nyugvó roncsok jelentős részéről elmondható, nem kezdőknek való merülőhelyek. A 40 méteren levő kaprijei Francesca di Rimini, a közel 40 méteren levő B-24 Vis sziget mellett tipikusan ilyenek, de a 20-25 méteren kezdődő roncsok mélyebben fekvő részei is 40 közelébe csábíthatják a búvárokat. A saját merüléséért mindenki maga felelős, ennek megfelelően a tapasztalat, a felkészültség függvényében ésszel kell merülni ezeknél a roncsoknál. Érdemes akár egy extended range vagy haladó nitrox végzettség megszerzésén elgondolkodni annak, aki biztonsággal akarja ezeket a különleges helyeket merülni." (Kiemelés tőlem.)
Nem fogom minden egyes rendszer végzettségeit felsorolni, hogy ki mehet 20-ra, 30-ra, 40-re. A lényeg az, hogy nekünk magunknak van felelősségünk abban, hogy merülünk (ezt is leírtam), abszolút úgy gondolom, hogy a helyben dolgozó merülésvezetők sokkal többet tudnak arról, melyik hely kinek való, és melyik vendégnek mi ajánlható. Káplán, te magad írtad, hogy nálatok is odafigyeltek a búvárokra, nem a kártyájuk a döntő- és ez szerintem így rendben is van. Az én megítélésem szerint egyébként a roncsok kritikusabbak, mert nem olyanok mint egy fal, ahol megállsz 10-20-30 méteren: megnézem, aki maximum 15 méteres mélységű merüléssel élvezi a Linát vagy a Francescát... De szájba rágni senkinek nem akarnám azt, hogy és mint kell merülni, nincs is hozzá jogalapom. | ||
13. Káplán | 2012 jún 11. 18:19 | |
1. 30 m az és tudjuk miért. + 1 kártya már itt is
2. http://www.youtube.com/watch?v=Ivo6E5xcuY0 :) | ||
12. vizidino | 2012 jún 11. 18:17 | |
Amennyire én emlékszem, a 30m -es korlát és az az alá szükséges "mélybúvár" minősítés nem általános az oktatási rendszerek között (én anno a horvát CMAS -nál csináltam az advanced vizsgát, ami 40m -ig szólt), ezért akár lehet káposztafejkedésnek is hívni az MBSZ részéről.
Azt, hogy Horvátoknál sokszor érdemes 30 alá menni, nem vitatom, sőt. Csak szeretnék egy olyan világban élni, ahol a haladó tanfolyamon már tényleg megtanítanak mindenkit merülni, és nincs szükség a sok kiegészítő kártyára. | ||
11. janosbuvar | 2012 jún 11. 16:50 | |
Igazad van abban, hogy a szabály önmagában nem ment életet viszont ha betartják az sok balesetet meg tud előzni. Amennyiben megtörténik egy baleset akkor legalább legyen hozzá érvényes biztosításod ami alapján az orvosok ellátnak, szerencsés esetben meggyógyítanak és újra mehetsz merülni.
Én nem szabálygyártó " káposztafej " akarok lenni hanem arra szerettem volna felhívni itt a "horvát diszkont túrák " kapcsán a figyelmet, hogy Horvátországban mélyebben vannak a látványosságok és azok " meglátogatását " csak arra felkészült búvároknak kellene ajánlani. Ez kimaradt a cikkből és én fontosnak tartottam hozzátenni. A mélybúvár tanfolyam nem kerül sok időbe és pénzbe viszont ennek birtokában a kedvtelési búvároknak engedélyezett 40 méter nagyobb biztonsággal és biztosítással lehet merülni. | ||
10. Garfield33 | 2012 jún 11. 14:43 | |
Pont arra gondoltam, hogy ez akár nyomtatásban is megjelenhetne.
Ennyit az értésről. Az egyetértés máskor is fennáll... | ||
9. vizidino | 2012 jún 11. 14:39 | |
Végre megértem hopposztkopp egy hozzászólását, és kapásból egyet is értek vele? Nahát, mik vannak... :)
| ||
8. hopposztkopp | 2012 jún 11. 13:29 | |
Mondanám minderre: már az eszem megáll! Döntsétek már el, mit is akartok. Aki merülni, az lépjen tovább. Aki pedig feladatsort megoldani, az talál magának éppen elég betartandó szabályt, utasítást, ajánlást, biztonsági plutymutyokat.
Minek ezt még fokozni? Mindig jön egy új káposztafej és kitalál v.mit, amit aztán a kutya sem tud-tart-ért meg. Tisztázzuk: a víz nem a barátod. Nem biztonságos. Soha sem lesz az. Legtöbben a felszín közelében szenvednek "balesetet". Egyetlen szabály sem ment életet, csak mert van. A fene már megette azt a merülést ami túl van kombinálva. Tehát: aki merül az búvár. Az épeszű tanul és alkalmaz. Feltételezvén: mindenki tudja mit akar, hát merül és élvezi - akár először is hatvanon, vagy szerkeszt magának egy szabálykönyvet, csillagokat, kártyákat és abban leli örömét. DE! Ne rontsuk már el a merülés szépségét, csak mert v.kik ebben örömüket találják. | ||
7. Káplán | 2012 jún 11. 12:27 | |
Elgondolkoztató.
| ||
6. janosbuvar | 2012 jún 11. 12:13 | |
A hétvégén voltunk kint 2 barátommal az Adrán merülni akik CMAS oktatók így kellő végzettséggel tapasztalattal és megfelelő felszereléssel rendelkeznek . Önmagában viszont a kedvtelési búvár instruktor kártya sem jogosítja őket a kedvtelési határ a 40 m átlépése.
Vasárnap reggel a bázison egy másik búvárcsoport tagja felvetette, hogy ők nem szeretnének ismét az előre egyeztetett " Gyöngyszirt " merülő helyre menni mert ott már jártak és 40 m mélységben csak 11 fok a víz és fáznak. Az egész társaság neoprén ruhában merült. Kicsit összevitatkoztunk velük mert mi az előző napokban nem találtuk ilyen hidegnek a vizet a mi hármunk 6 computere legalább 14 C fokot mutatott mindenhol. Az okoskodó ember még azzal is megvádolt bennünket, hogy mi átprogramoztuk a saját készülékeink hőmérőit. Végül kérésük alapján lemondtunk a közös merülésről és ők elmentek a hajóval a " Voda" -ra mi pedig az Ujca öbölben nézegettünk 2 morgó halat 1 kakashalat és egy nagy kőhalat a "szokásos élővilágon " felül. Most utólag, hogy hazajöttünk jutott eszembe a gondolat és megnéztem a merülő helyek leírásait : Az tűnt fel, hogy az ajánlások során az OWD, AOWD esetenként a Rescue búvárok részére ajánlják a különböző szintű merülő helyeket 40 m -ig. Én úgy tanultam, hogy a kezdő búvárok max 18 m-ig merülhetnek a haladók pedig 30 m-ig. Lehet még képezni magukat navigációs, éjszakai, hajós, fotós vagy akár mentőbúvárnak is de a megengedett mélység nem növekszik. A kedvtelési búvárok csak a mélybúvár végzettség birtokában mehetnek szabályosan és többé-kevésbé biztonságosan 30-40 m közé. Én úgy tudom sem a magyar "Gyöngyhalász " és egyéb búvár biztosítások sem a nemzetközi DAN biztosítások nem térítenek olyan esetekben orvosi kezeléseket amikor a búvár nem a végzettségének megfelelő merülés közben szenved balesetet. Az Adriai tengeren az érdekesebb látványosságok kicsit mélyebben vannak mint pl a Vörös-tengerben. Ráadásul a termoklin jelenség itt igazán látványos és a víz nem olyan egyenletesen meleg hanem gyorsan és rétegesen " hűvösödik. A képzettség és a felszereltség hiánya a hideg vízben hatványozottan tud nitrogén narkózis okozni ami könnyen vezet balesethez is. Én szeretném javasolni a magyar bázisoknak a merülő helyek bemutatásánál a biztonsági szabályok betartására is hívják fel a figyelmet : 30 m alá annak javasolják a merülést aki rendelkezik ilyen végzettséggel / búvárkártyával. Aki elvégzi mélybúvár ( esetleg a haladó nitrox, dekompressziós eljárások vagy pláne a kiterjesztett mélymerülések ) tanfolyamot az nagy valószínűséggel " megvilágosodik " és az ezekhez a mélységekhez javasolt felszerelést ( száraz ruha, dupla plack vagy stage ) is be fogja szerezni magának és biztonságosan búvárkodik majd. | ||
5. Káplán | 2012 máj 25. 09:35 | |
Lehetne? Elég volt egy kis eső és az M6 egy részét tönkre is vágta.:) Na ezt csinálják meg a "bamba" horvátok.
| ||
4. VasMacska | 2012 máj 25. 08:19 | |
Ja, de most legutóbb nálunk nem is emeltek a pályadíjon, csak megszünetették a négynapos matricát. Olyan ez, mint a mikor a beteg panaszkodik az orvosnak, hogy doktor úr, úgy fáj! Mire a doktor: ugyan Szabó néni, maga azt csak úgy érzi.
És nálunk is igyekeztek azért élményt vinni az autópályákba! Gondolj csak a síkságon átívelő völgyhídra, meg a homokba fúrt alagútra. Szerintem ezekért természeti és építészeti csodákért simán elkérhetnének akár plusz belépti díjat is a műtárgyak előtt. Lehetne legalább generálni egy kis tumultust meg sorbanállást is... | ||
3. pygmy | 2012 máj 25. 08:10 | |
Igen, de ez csak addig lesz relatív drága, mint itthon be nem vezetik az elektronikus útdíjat. Akkor lesz majd nagy meglepi:)
Egyébként ennyit simán fizetek a pályáért, pláne olyan domborzati viszonyok között. Mert ugye anno a Győr-Hegyeshalom, meg a koncessziós pusztai Kecskeméttől fajlagosan még ennél is többe került:) | ||
2. Bunny | 2012 máj 25. 07:51 | |
Ennek nyilván nem örül az ember, de végül is ha nálunk is csak 8 évente emelkedve valami 15%-kal, asszem igen boldogok lennénk.
| ||
1. VasMacska | 2012 máj 25. 07:34 | |
Milyen a világ... 2004 óta nem változott az autópálya díj Horvátországban, erre tessék, júniustól árat emelnek!
A Novi List szerint 15 %-kal emelkednek az árak június 1-től. Például a Zágráb és Split közötti útdíj 157-ről 180 kunára (kb. 7200 forint) emelkedik. Zágráb-Vrgorac (ez jelenleg az autópálya vége Dubrovniknál) meg 220 kuna lesz. (magyarul itt a hír) | ||
Egypt, Red Sea
3/3 db alapján:(átlag: 4) átlagos nehézségű
max: 38m, látótáv: 10-25m , áramlás , driftes