fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés | |
Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való. |
15347. pygmy | 2009 már 12. 10:55 | |
mint privát emberke nem, sőt, mint búvár sem:)
a cég? Scania, elég rossz a híre és fogyasztása, Volvo nincs? az összes placcon eladásra váró traktorok és pótok, nem győzzük hova elrakni őket:( | ||
15346. pygmy | 2009 már 12. 10:52 | |
arra is jó, igazad van, sőt a tasakok jégakkuként is használhatóak egy hűtőtáskányi sör mellé...
| ||
15345. Tigger | 2009 már 12. 10:52 | |
A Becherovkának elég a poharká'!
| ||
15344. Tigger | 2009 már 12. 10:51 | |
Vedd meg medve emelőfalasát is, hátha köll az még a súly emelésénél...
Főleg, hogy ócsó, a hülyének is megéri, hát még Neked!:-D | ||
15343. medve | 2009 már 12. 10:49 | |
Pygmy, nem veszetek egy Scania traktort, két full dobozos, emelőhátfalas póttal? occsón eladó...
| ||
15342. Peti1 | 2009 már 12. 10:49 | |
A tengervízben oldott összes anyagot/ Ca, Mg, karbonátok, kálium jodid-tól a Stroncium, molibdén, vas,stb, ha jól tudom kül. arányban 25 elem,vegyület/ egy ugynevezett akvarisztikai célra készített Sókeverék tartalmazza a NaCl2-vel együtt. 3kg körüli sót kell kevernünk gyártótól függően 100 liter vízhez. A só sűrűséget vagy úszó fajsúj mérővel, vagy egy refraktométerrel mérjük/ én az utóbbival/ Ezen így van skálázva. Az ozmozis víz 1000-es értéket mutat/ehez kell kalibrálnom/. A bekeverés után még annyi sót adok hozzá, hogy 1024-1025-öt kapjak.Ez kb 30% PPT-nek felel meg.
Mi a karbonát keménységet mondjuk KH-nak. Azaz dKH-nak. Én úgy tudom, hogy a normal alkaliti természetes tengervíz esetén:2.1-2.5 meq/L, azaz 6-7 dKH. A só nagyrésze tényleg sima só, a többi anyag sokkal kissebb mértékben van jelen. tehát 100Literben kb 40g kálcium, 120g magnézium, kb 300-400g egyébb, a többi NaCl2/ ami kb 2,3kg/. De nem tudom jól tudom-e. | ||
15341. Vanek | 2009 már 12. 10:47 | |
Nono! Az infúziós állvány és infúziós szerelék az unikumnak van fenntartva!
| ||
15340. pygmy | 2009 már 12. 10:45 | |
basszus, mennyi okosság van a fejedben! mi a francért reszeltem házilag állványt, csak be kellett volna menni egy orvosi segédeszközök boltba, venni egy szépen csillogó infúziótartót, arról aztán lehet csöpögtetni az elpárolgott vizet:)
| ||
15339. Tigger | 2009 már 12. 10:39 | |
Pedig indokolt lehet az infúzió a Hölgy kor- és kórelőzményeit figyelembe véve...
| ||
15338. Kékbálna | 2009 már 12. 10:37 | |
Jé. Te vagy az Sósav a nick mógótt? :)
| ||
15337. pygmy | 2009 már 12. 10:35 | |
tiltakozott is, hogy ne szereljek a feje fölé pillepalack-állványt:)
| ||
15336. Tigger | 2009 már 12. 10:33 | |
Ne szólíts a nevemen!:-D
| ||
15335. Vanek | 2009 már 12. 10:31 | |
Szóval demimúrt az akváriumban tartod...
| ||
15334. Kékbálna | 2009 már 12. 10:30 | |
Az sósav. Te anti vegyész.
| ||
15333. pygmy | 2009 már 12. 10:27 | |
fenét, szerintem olcsóbb, mint a Cillit, szóval használhatjuk a háztartásban, mostanság úgyis ritkán van bableves...
egyébként nálunk az akvárium bő évente megy generálra, azaz ilyenkor minden kijön belőle, pl. a halak ideiglenesen egy vederbe, s akkor az egészet vízkövetleníteni kell - nos, erre is ecetet fogok használni:) | ||
15332. Tigger | 2009 már 12. 10:24 | |
Az a biztos, ha eccerre történik, igaz, hol van annyi ecet?
Max. Garf hozzászólásaiban... | ||
15331. Edka | 2009 már 12. 10:20 | |
:-))
| ||
15330. Vanek | 2009 már 12. 10:20 | |
Várjál, az ecettel pygmy cuccáról kell a vízkövet leoldani. Vagy a cuccot pygmyről? Vagy pygmyt demimúrról?
| ||
15329. Garfield33 | 2009 már 12. 10:20 | |
Tekintettel az akváriumra, ez Üveges topic
| ||
15328. Vanek | 2009 már 12. 10:19 | |
Hát ezt tényleg majdnem értem, de tényleg csak majdnem, ha őszinte akarok lenni, akkor nem értem.
Mi a lófütty az a "sósűrüség"? A készített sóoldat sűrüsége? Mondjuk elképzelhetőnek tartom, de gőzöm sincs, hogy az milyen koncentrációt jelent. És különben is, milyen só? Kálcium-só, magnézium-só, sima kősó, vagy esetleg valami vas-só.... És mi az a "busterelt só"? 0,4 g/L Ca és 1,2 g/L Mg? Mondjuk vizidínóék oldaláról puskázva magnézium-kloridból bőven oldódhat ennyi és kálcium-kloridból is (bár ez nem volt a puskában). Igaz ezek oldásához nem kell szén-dioxid. A vízcseréddel, meg egyebekkel nem tudok számolni, mert nem teljesen értem, de a löttyödhöz egy kis számítás. 400mg/L Ca --> 56 nk 1200 mg/L Mg --> 276,5 nk Összesen 332,5 nk Tehát nem kicsit kemény (hacsak nem számoltam el). És ezt nem tudom összerakni az előzőleg írt akváriumbeli 7 nk fokos és "-a kifolyó és egyben átfolyó víz mennyiségével a víz dKH-ját tudom változtatni ami 10-15-ös" reaktorból kifolyó vízzel. (igaz abban szén-dioxidos mészkőoldásról írtál. Szóval kissé kusza nekem ez az egész. :-)) És átadnám a szót vizidínónak... | ||
15327. Edka | 2009 már 12. 10:18 | |
Eltévedtem volna, mégis csak csinált Nyuszi DC Öveges topikot?
| ||
15326. Luciferin | 2009 már 12. 10:13 | |
Azé lassan azzal az ecettel. Vegyészkéim, ne felejtsétek el, hogy azért most nem kémcsővel dolgozunk. A tengeri halak nem biztos, hogy ragaszkodnának a savas pH-hoz. Peti sem biztos, hogy szeretné ha a megmaradó koralljai az elpusztultak mészvázából igyekeznék fedezni a mész igényüket. Volt itt pár hír a savasodó óceánokról és a korall kalcium beépítés nehézségiről.
| ||
15325. Garfield33 | 2009 már 12. 10:10 | |
Majd az EP-ben lobbizzál, hogy jól rugják tökön az ilyeneket, ahelyett, hogy hőst csinálnának belőlük.
| ||
15324. Vanek | 2009 már 12. 10:00 | |
Jakérem, az sincs pontosan megadva, hogy mennyi vízkő vált ki :-))
| ||
15323. adamax | 2009 már 12. 09:55 | |
Megtaláltam, thx. Felhúztam magam rendesen.
| ||
15322. pygmy | 2009 már 12. 09:55 | |
csak az nem derül ki, pontosan mennyi ecet is kell abból a zöld falkonos sárga kupakos kiszerelésű darabból...
| ||
15321. Peti1 | 2009 már 12. 09:53 | |
Biztos, az Amcsik, akik sztm jóval előrébb tartanak ezen a téren, ezt javasolják! Ráadásul a kereskedelemben kapható jobb, "busterelt" sók frissen keverve, ami 1025-ös sósűrűség szintnél pont ilyen értékeket mutatnak. Szerintem a 0,4g kálcium és a 1,2g magnézium reális érték /persze ezt nem tudom hogy csak a szabad, nem lekötödött elemek esetére értik-e/ De csepegtetős tesztekkel ezt tudjuk mérni. Viszont a kétheti, esetleg havi 10% vízcsere esetén a kivett mennyiséget sima vízcserével nem tudjuk pótolni. Ezért kell K. reaktort és-vagy Ca, Mg kloridokat és "szódabikarbónát" adagolni.
De javíts ki ha hü....ség, mert tényleg érdekel a tuti! Kösz! | ||
15320. Vanek | 2009 már 12. 09:47 | |
Persze, hogy kicsapódik. A magasabb pH-hoz más egyensúlyi érték tartozik (alacsonyabb), így az egyensúly "megőrzése érdekében" ki fog válni némi (sok) karbonát.
| ||
15319. Garfield33 | 2009 már 12. 09:47 | |
Lásd a Hírek fórumaiban...
| ||
15318. adamax | 2009 már 12. 09:44 | |
Nem tudom, volt-e...
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1161211/Pictured-The-moment-diver-grappled-12ft-tiger-shark-save-friend.html?ITO=1490 :( | ||
15317. Vanek | 2009 már 12. 09:42 | |
Nekem 420mg/liter kálcium és 1200mg/liter magnézium szintre lenne állandóan szügségem.
Biztos vagy benne, hogy itt nem írtál el valamit de nagyon?! Mondjuk egy nagyságrendet? | ||
15316. Peti1 | 2009 már 12. 09:41 | |
Mert ilyenek ezek az eszközök! Így gyártják! Fogalmam sincs!
http://www.meerwasser-aquaristik.de/onlineshop/catalog/deltec-deltec-fliessbett-kalkreaktor-601-p-4600.html?cPath=24_120 Ahogy írtad, a legfőbb problémám a kicsapódás! | ||
15315. Thomasbuvar | 2009 már 12. 09:32 | |
Ezt már akkor is átugrottam!... Mindenesetre vizidinonak küldtem egy "esemest", miszerint őt kivánja a fórum. :)
| ||
15314. BoGyesz | 2009 már 12. 09:32 | |
:-D Naná! Egyébként Okinawán is szerettem volna merülni, azért is mentünk oda négy napra, de velünk együtt megérkezett a tájfun is és lezárták még a szállodát is olyan vihar volt. Autók borultak fel, fák repdestek, mi meg bent voltunk a szállodába és max a forró gyógyfürdőbe mehettünk. Ez utóbbi Japánban el van különítve nemek szerint mert tök pucéran vannak a vízben. Nekem a mai napig gondot okoz egy szál tenyérnyi törölközővel mászkálni mások előtt. :-)
| ||
15313. Vanek | 2009 már 12. 09:29 | |
És illene némi kiegészítés is ugye?
Szóval viheted lejjebb a pH-t, kérdés, hogy minek? Ez a 6,2-6,5-ös pH már elég alacsony, fogja oldani rendesen a mészkövet (vagy korallvázat, tökmindegy). Ha még lejjebb mész, nyilván többet fog oldani és kicsit gyorsabban, de nem biztos, hogy megéri, lehet, hogy a fajlagos CO2-fogyasztásod már sokkal nagyobb lenne, mintha inkább két "adagot" csinálsz csak eddig a pH-ig csökkentve. Nyomósabb érvnek gondolom, hogy amikor ezt a vizet belevezeted az akváriumba, akkor mi történik. Az akváriumban nagyobb a pH, te pH=8,0-8,3-at írtál jellemző értéknek. Tehát amikor beleöntöd, akkor a magasabb pH hatására egy bizonyos része CaCO3 formában ki fog válni, ugyanis az egyensúly ebbe az irányba tolódik el. Ez neked nem feltétlenül jó, ha jól sejtem, mert ami kiválik pl az üveg falán, azt a koralljaid nehézkesen fogják felvenni. Mondjuk azt elmagyarázhatnád, hogy mi a szöszért kell 2 m3/órás motorral keringtetni a vizet egy oldómedencében. Az oké, hogy keverni kell, de ennyire vadul minek? | ||
15312. Peti1 | 2009 már 12. 09:23 | |
Azért előrébb lettem pár dologgal! Kösz! A pH-PH-ph-t abszolút nem vettem zokon! Legalább nem írok legközelebb hü...séget! :) A tengeri darakorral kapcsolatban és úgy tudom, hogy egy parazita. Teljesen alá tudom támasztani amit írtál, mert beállt akváriumban már nagyon ritka. Azt olvastam, hogy magaa parazita csak olyan halakat tud megtámadni, akik stresszesek vagy gyenge az immunrendszerük! Ez összefügg állítólag a halakon lévő nyálka réteg vastagságával is, ami ezekben az esetekben nagyon vékony. Én is megfigyeltem, hogy 1 év után, kicsit átrendeztem a szirtet /ez több mint fél napos hadmúvelet volt/, és a sok kotorászás okozta stresz után másnap jópár halam darás lett.
De szerencsére a tisztogató garnélák és a kis tisztogató hal 2 nap alatt rendbehozta a dolgot. Ezeket is jó volt megfigyelni, a halak egymásután mentek a rákokhoz "karbantartásra". :) | ||
15311. Vanek | 2009 már 12. 09:19 | |
Hm, most elegánsan azt kéne mondani, hogy olvass vissza, hisz a DC-n ez a kérdés már egyszer boncolgatva lett a Gondoatok a szervízelésről topikban az 52. hozzászólásban. A nagyobbik baj, hogy utána engem is majdnem felboncoltak...
Ezért kompromisszumként idekopizom neked azt a hozzászólást: "Tudományosan? Ez nehéz lesz, de némi alapokat megpróbálok felvázolni, aztán vagy kijön belőle valami, vagy nem. És majd vizidino kijavít :-) Nézzük a szén-dioxid - szénsav - hidrogén-karbonát - karbonát rendszert. A szén-dioxid (CO2) a vízben (H2O) oldódni képes és reakcióba is lépnek: CO2+H2O <=> H2CO3 Azaz szénsav (H2CO3) keletkezik A szénsav pedig disszociál: H2CO3 <=> H+ + HCO3- A hidrogén-karbonát ion (HCO3-) a vízben pufferként "viselkedik" az alábbi reakciók szerint: HCO3- + H+ <-> H2CO3 HCO3- + OH- <-> CO32- + H2O A CO2, HCO3-, H2CO3, CO32- a pH függvényében van jelen a rendszerben. Ha a pH<4,5-nél, akkor csak CO2 és H2CO3 van jelen Ha a pH 4,5 és 8,3 közötti, akkor CO2, H2CO3 és HCO3- van jelen Ha a pH>8,3 akkor a vízben már csak HCO3- és CO32- lesz. A vízkő praktikusan CaCO3, illetve MgCO3, ami praktice vízoldhatatlan. Ellenben szénsavval reagál: CaCO3 +H2CO3 -> Ca(HCO3)2 A Ca(HCO3) pedig vízben oldódik. Ami megfelelő körülmények között (pH növekedés hatására) így válik ki és képez vízkövet (vagy cseppkövet): Ca(HCO3)2 -> CaCO3 + CO2 + H2O Ahhoz, hogy a felületen kivált karbonátokat lecuppantsd, a pH-t annyira kell lenyomni, hogy CO32- elvileg ne legyen a rendszerben, azaz a pH 8,3 alá csökkenjen (ld. utolsó előtti egyenlet). Ez persze nem jelenti azt, hogyha 8,1-re csökkented a pH-t akkor villámgyorsan készen leszel, ezért javasolt a pH-t jóval ez alá csökkenteni. Tehát azt tudnám javasolni, hogy teljesen tudományos arccal "ízlés szerint" adagold az ecetet. :-))" | ||
15310. Bunny | 2009 már 12. 09:03 | |
Mostmár értem a japán asszonyt. Ilyen akváriumért én is lecserélem :)
| ||
15309. Luciferin | 2009 már 12. 08:56 | |
Nos mint tudjuk én nem vagyok vegyész, és nem is értek hozzá. De szerintem a korall zúzalék (ezért engem itt megköveznek) kalciumkarbonát tartalmát a savak oldják. Ha sósavat csepegtetünk rá élénken pezseg. Geológusok a terepen alkalmanként szerves savakat használnak erre. :-))))) (No lám nem csak ElChe féle meduzás gyógymódra jó.):-)))) Gondolom azért 6,2-65 re állítják be, hogy ne oldja fel azonnal az összeset és, hogy az akvárium pH-ját (hú majdnem rosszul írtam) :-) ne savasítsa el. Feltehetőleg ezt az akvaristák empirikusan használják. Persze az akváriumban vissza alakul a nagyrésze rosszul oldható karbonáttá. De ennek a csapadéknak egy része kolloid méretű lesz ami azért a koralloknak jobban kezelhető méret mint a zúzalék.
Nem tudom, hogy a stroncium kell e a koraloknak, de ha igen akkor valószínűleg bizonyos enzimatikus folyamatokhoz kell mikroelemként, szóval nagyon kis mennyiségben.
A kicsapódó kalcium mennyiségét valószínűleg nem nagyon lehet meghatározni. Ez függ attól, hogy a korallok milyen mennyiségben veszik azt fel. Nyilvánvaló, hogy egy növekvő fiatal erős telep intenzívebben veszi fel a kalciumot mint egy elöregedőben lévő vagy csak egy olyan ami már beállt és nem nagyon nő.
Az, hogy a természetben egyes vízkémiai paraméterek mások mint az akváriumban az nem meglepő. Kint a Tengerben a koralokra is érvényes az evolúció. Csak a legerősebbek maradnak életbe. Ezzel szemben az akváriumodban te ápolgatod nevelgeted. Lehet, hogy ha a természethez képest elviszel egy (néhány) paramétert az a korallnak még nem árt de egyes parazitáinak, betegség okozóinak már nem jó. A friss tengervizes akváriumokban például gyakori a tengeri darakór. A beállt akváriumokban amelynek már van természetes baktérium-, alga- stb állománya már nem tudja olyan könnyen felütni a fejét ez a betegség.
Gondolom sokat nem segítettem, de a pH körüli dödörgésemet annyira zokon vetted, hogy legalább a jószándékot fel kellett mutatnom. :-))
A vegyészek meg ilyen barátságtalan népek, hogy nem magyarázzák meg nekünk a dolgot alaposabban. Bezzeg a környezetszennyezésben élen járnak. :-))))))
| ||
15308. Peti1 | 2009 már 12. 00:11 | |
hát ez sem semmi!
| ||
15307. Tigger | 2009 már 12. 00:09 | |
"Aki jeges sört isza, így jára!"
Tigger evangéliuma, 6.1.1 | ||
15306. BoGyesz | 2009 már 12. 00:08 | |
A legnagyobb akvárium amit eddig láttam talán Okinawán volt. Ezt a képet ott csináltam. Három whale shark, manta ráják és még iszonyat sok minden más.
http://www.izoominphotography.com/okinawa.jpg | ||
15305. Garfield33 | 2009 már 11. 23:53 | |
Pontyosan. Akkor hallottam meg először az út során a saját hangomat..
| ||
15304. Bunny | 2009 már 11. 23:46 | |
Hát amit ott
| ||
15303. Tigger | 2009 már 11. 23:00 | |
Híztam volna? Nem hiszem!:-P
| ||
15302. Bunny | 2009 már 11. 22:39 | |
Mi sem vettük észre, hogy híztál Szudánban, szakácsok kedvence :P
| ||
15301. Tigger | 2009 már 11. 22:37 | |
...meg az akvárium...
| ||
15300. Peti1 | 2009 már 11. 22:24 | |
Ez jó duma! :)
Ez 5 pontos! Esküszöm felhasználom! :) Amúgy olvass lejebb légyszi! Ha tudsz, segíts! Köszi! | ||
15299. Vanek | 2009 már 11. 22:22 | |
Cserébe te se vedd észre, hogy az asszony hízik. :))
| ||
15298. Peti1 | 2009 már 11. 22:06 | |
De, sajnos észre! 160x70x70 - 200x75x80 cm.
A kiskanál azért nem jó, mert lassú, főleg ha minden egyes kanálnál eröltetni kell! | ||
Thailand
1/2 db alapján:(átlag: 4.5) átlagos nehézségű
max: 50m, látótáv: 10-25m , áramlás