»» ««
  fórumok / Hírek fórumai / 2010-01-31 Balszerencsés búvártúra

Egy angol búvárcsoport két tagja vesztette életét két különböző balesetben, egyetlen hét leforgása alatt.


Tovább a teljes cikk olvasásához.


Hozzászólást csak regisztrált felhasználótól fogadunk el. Regisztrálás/belépés.


 33. Káplán 2010 feb 02. 14:04  
Nem kellett, akkor most se kelljen.:)

 32. Edka 2010 feb 02. 13:50  
Mi van? Mi van? A zásó szóra azonnal felébredek! Add vissza - vagy mit is köll mondani, téglástul :-))
 31. Káplán 2010 feb 02. 13:03  
Persze. Ásó, permetező, stb .:)
 30. Garfield33 2010 feb 02. 13:01  
Te is kertészkedsz?
 29. Káplán 2010 feb 02. 12:53  
Szakállas vicc. :) Tőlünk is ezt kérdezgették.
 28. Garfield33 2010 feb 02. 12:49  
Lehet, hogy permetezni voltak?
 27. Jules 2010 feb 02. 12:42  
őket se vette észre a rája, téged viszont igen :-)
 26. pygmy 2010 feb 02. 12:29  
Ebben mi a jó, nehezen tudom megérteni:) Panorama Reef, Safaga. kb. 15 méteren. Hússzor körbeúsztam, míg ők szép sorban és lassan battyogtak:) Még azt a szép kis ráját sem látták, pedig nem sokkal volt alattuk:P


 25. hopposztkopp 2010 feb 02. 12:22  
Motto: ami nics azzal gondom sincs.

A jövő, a fejlődés mindenképpen az egyszerűsítés felé hajlik. Az ujralégző minden csak nem egy egyszerű dolog. Persze, hogy azt mondja amit. A cukorgyáros szerint csak a "melegek" eszik a szaharint. A szaharingyáros szerint minden "meleg" cukrot eszik. Mióta világ a világ.
Lesznek helyek és helyzetek amik megkívánják az ujralégzőt mert. Ezer okból. A "könnyűbúvár" attól az ami, hogy a lehető legkevesebb lommal, de a szükséges felszereléssel merül. Élvezi a merülést, nem robotot csinál magából és főként nem dolgozik a vízben. Laza, bamba és nagyon nagyon heppi. Alapesetben. :-))
 24. seshat 2010 feb 02. 12:05  
úh..engem nem győzött meg.... munkahelyen mondták, hogy "kell", intrózzunk mi is, újralégzővel, aztán tanfolyam, aztán oktatói....én egyelőre cseppet sem konyítok hozzá, még nem került rá sor.

evolution van és inspiration.
állítólag 50 merült óra kell az oktatótanfolyamhoz.... az azé' nem sok...

nem hiszem, hogy én leszek az, aki hitelesen átadja ezt a tudást... számomra az analóg dolgok megbízhatóbbak, egyszerűségüknél fogva. kompjúteres nyomásmérő, vagy iránytű szóba sem jöhet...mihez kezdjek egy újralégzővel...

de hát állítólag az újralégzőé a jövő, legalábbis a tulaj szerint, azért nyomatja ilyen erősen. az a terv, hogy a világon mindenhol újralégzőre váltanak a (sport)búvárok... mert a hagyományos palackos búvárkodás elmaradott dolog... szerintem túl macerás a terv ahhoz, hogy igaz legyen, bár ki tudja, mit hoz a jövő... kevesebben fognak dsd-zni  és intrózni,az egyszer biztos :D


 23. elche 2010 feb 01. 11:58  
Ebben vannak ilyen jellegű adatok is.
http://divecenter.hu/Hirek/2115/dan-diving-report-2008
 22. Garfield33 2010 feb 01. 11:52  
Cuccot, természetesen.
 21. pygmy 2010 feb 01. 11:38  
rendszer alatt készüléket kell érteni, vagy oktatási rendszert?
 20. Garfield33 2010 feb 01. 11:21  
Egyetértek.
Tényleg kellene egy statisztika, hogy az egyes rendszereket használók száma osztva az arra eső balesetekkel.
 19. hopposztkopp 2010 feb 01. 11:04  
Na bumm, a hétből marad még hat.
 18. Káplán 2010 feb 01. 11:04  
Akkor nem roncsmerülés, hanme roncsraejtés? Új szakbúvár..:(
 17. vizidino 2010 feb 01. 11:03  
Sőt, az úszónadrág még veszélyesebb, mert ha csak annyi felszerelés van rajtad, még hamarabb elpusztulsz a víz alatt :) Én nem hiszem hogy lenne olyan képzés ami kizárja az emberi hiba lehetőségét, és nem hiszem hogy lenne ember által készített, 100% -ig hibamentes készülék. Valami kockázat mindig marad, amit az adott készülék használója a várható előnyök érdekében bevállal. Nem hiszem hogy ez sokkal kevésbé lenne igaz mondjuk a motorozásra vagy a repülésre, amit az emberek nagy része természetesnek vesz, mint a bármiféle készülékkel való merülésre.
Korrektnek azt tartanám, ha a tanfolyamokon statisztikákat hoznának elő, pl. az adott gyártó készülékével ilyen és ilyen körülmények között ennyi merülésből ennyi baleset történt, feltehetőleg emiatt meg amiatt. És akkor a dolgozónak lenne lehetősége ésszel felmérni, mit vállal be.  Aki meg nem él a lehetőséggel, az úgy járt.
 16. Garfield33 2010 feb 01. 11:02  
Magam is gondoltam már arra, minimum megérdemlem, hogy legalább azt tudjam, nemsokára meg fogok dögleni.
 15. Káplán 2010 feb 01. 11:01  
Költői kérdésnek szántam.:( De jogosnak tartom. Ennyire kell a pénz? :(
 14. Vanek 2010 feb 01. 11:01  
Marha egyszerű: a roncs a fenéken van és ha gond a lebegés, az ember amúgy is a fenéken köt ki. Hogy épp egy roncs van ott, az kész szerencse...
 13. pygmy 2010 feb 01. 10:58  
naiv kérdés
 12. Káplán 2010 feb 01. 10:55  
A cikket ismét átolvasva: mit keres egy roncsmerülésen a lebegőképeséggel küszködő búvár?
 11. hopposztkopp 2010 feb 01. 10:52  
Persze. Hadd kapálódzak már egy kicsit , hátha valaki észreveszi a bajomat. Itt meg bólintasz és a jóisten sem ébreszt fel többet. Csupán egy percet nyerek, de egyperc élet is élet.
 10. Garfield33 2010 feb 01. 10:38  
De ebben a felállásban akkor a nyílt cucc is életveszélyes...
 9. hopposztkopp 2010 feb 01. 10:33  
Akkor levonva a következtetést: hobbi szinten életveszélyes a zárt rendszer, mert a "sportbúvár" az fegyelmezetlen.
 8. Káplán 2010 feb 01. 10:25  
Még hogy én vagyok grafomán.:) Igaz, én csak 2006-ban szereztem újralégző képesítést, de annyit megtanitott vagy inkább belémvésett az Oktató, hogy mindent-mindig ellenőrizni kell. Minden gyártói előírást szigorúan be kell tartani.
Ha nem teszed, potenciális öngyilkos-jelöltté teszed Magad. Ideig-óráig meg lehet úszni. Spórolni ? Nagyon nem ideillő gondolat.
 7. pygmy 2010 feb 01. 09:50  
senki sem tökéletes, még a többszáz órás fenékidővel rendelkező búvár sem...

 6. bálnabá 2010 feb 01. 00:20  
Ettől függetlenül több oktatótársm merül 80-150 méter körüli tartományban évek óta balesetmentesen INSPIRATION CCR készülékkel.

Remélem beszámolnak majd az illetékesek a talált és feltárt hiányosságokról.
 5. bálnabá 2010 feb 01. 00:15  
Kedves Uraim!

Megint okoskodunk és találgatunk. Akit érdekel elmegy egy vagy több továbbképzésre és megtud mindent.
Káplán Urammal több mindenben egyetértek. Mivel jómagam immáron két éve rendszeresen merülök télen, nyáron, sekély vízben és nagyobb mélységekben CCR újralégzővel, eddig még balesetmentesen, így vélelmezem egy pötit konyítok a dolgokhoz.

Általában a CCR képzettséghez stabil lebegőképesség, megfelelő felszerelés, minimum advanced vizsga, nitrox, advanced nitrox végzetség és több száz óra fenékidő szükséges. Ezek a búvárok fegyelmezettek, precízek, tudatosan tervezik a merüléseiket. Maga a felhasználói vizsga is nehéz. Itt az emberi mélázgatás bambulás, improvizálás kizárt.
Mindín típushoz típus vizsgát kell tenni. Mint a repülőgép vezetőknél a szakszolgálati engedély. Lehet, hogy búvárunk esetleg más típusra vizsgázott, ezt a modellt nem ismerte készség szinten?

Nagyobb veszélyt látok az Inspiration CCR elektronikai vezérlőprogramja, illetve a megfelelő karbantartási ciklusidők be nem tartása terén. Amennyiben az oxigénszenzorok nem működnek tökéletesen (3- 4 körös biztosítás mellett ez is gyakorlatiag teljességgel kizárható) esetleg a búvár nem veszi figyelembe a műszerek értékeit bekövetkezhet a tragédia. Sajnálatos módon az Inspiration készülékkel az utóbbi öt évben több magasan képzett Instructor és Trainer meghalt merülés közben. A legtöbben 6 méter körüli mélységben a biztonsági megállók során. Valószínűsíthetően hypoxia miatt egyszerűen elájultak és nem lehetett őket már újraéleszteni. Nem szabad azonban az Inspiration készülékek felett pálcát törni, mert az egyik legrégebben gyártott igen elterjedt típusról van szó. Ebből adódóan sokan merülnek vele, így több a baleset.

Komoly rizikó lehet még a 43 éves búvár egészségfaktora. Szív-érrendszer állapota, ülő életmód, stressz, városi ártalmak, tüdő problémák stb.. Ezt csak az alapos vizsgálat után deríthetik ki a patológusok és a műszaki szakértők.

Tömítettlenségi gondok is okzhatnak kellemetlen meglepetést sőt halált is. Ezért tanfolyamon a hallgatók gyakorolják ennek a veszélynek az elhárítását, felismerését is.

Minden aggódónak üzenem, hogy a CCR rendszerű készülékeken mindegyiken van nyílt rendszerű önmentő egység. Tehát a halott búvárunk ha lett volna cselekvési ideje használta volna. Aki volt már hypoxiás közegben az soha nem felejti el az ájulás előtti közvetlen jeleket. Aki még nem az egyszerűen bealszik és kampó.

Még egy hanyagsági faktorról beszélhetnénk, ha búvárunk nem cseréli időben az abszorbenst, ami a széndioxidot megköti. Ez viszont egy tapasztalt búvárnál megint nem lehetséges. A drazsé elszíneződik rózsaszínre, ami már telítődött. Azt egyszerűen ki kell söpörni, újjal feltölteni. Merülés előtt és után szigorú protokol végrehajtása kötelező!

Az ostoba búvárok kiküszöbölésére találta ki egy-egy gyártó a komplett "abszorbans patron" cserét. Egy merülés, egy egység csere. Igen pazarlónak tűnik ez a módszer, de nagyban növeli a biztonsági faktort.

Nagylevegőt !
 4. Káplán 2010 jan 31. 20:32  
Van másik. Az "icipici". Ami nyitott rendszerű legtöbbször. Utolsó soroddal nem értek egyet. :) De nem is kell

 3. hopposztkopp 2010 jan 31. 19:53  
Persze nem a technika a hibás. Elsősorban. Hogy a zárt rendszer gyorsan kinyír az tény. Megoldás lehetne - mindig ejtőernyős példák jutnak eszembe - ha gond esetén lenne egy "másik", mondjuk egy icipici valamilyen más. Mi legyen az ? Mert mélység függő a mentőgáz és ezer más.... Talán a legfontosabb az lenne, hogy bármilyen gonddal kerül szembe a búvár azt időben felismerje. Van rá ideje ?   (az a másfélméteres medencébe fulladás nem erről győzött meg - vannak kétségeim. Tény : jobb a zárt. Amíg működik. Amikor meg nem az kakukk. )
 2. Káplán 2010 jan 31. 15:05  
"ennyi zűr van az újralégzőkkel - már ha most is azzal volt a gond -, de ennek ellenére még mindig rengetegen próbálkoznak velük..."
No "szőrös talpú" ezt kicsit félreérthetően írtad. Az újralégző régebbi találmány, mint a nyitott rendszer. :)
Vele való merüléshez valóban több ismeret és feltétel kell, mit a hagyományos rendszerekkel történő merüléshez.
Ezen szoktak "spórolni" a tisztelt búvártársak és ha baj van, akkor a technikát hibáztatják. Az újralégző egy kiforrott technika. Személyesen átéltem, amikor újralégzó tan folyam során "egy külsős" odajött és elmesélte az oktatónak az újralégző működését. :(  Sok eszközt tudunk veszélyessé tenni tudatlan használattal. Szigoritani kellene az újralégző használatát talán? Oktató Urak, vélemény ?
 1. medve 2010 jan 31. 13:32  
kíváncsi lennék a második eset technikai körülményeire. félelmetes, hogy ennyi zűr van az újralégzőkkel - már ha most is azzal volt a gond -, de ennek ellenére még mindig rengetegen próbálkoznak velük...
Fórum v1.104 - © 2007-2018 Bunny

Merülőhelyek

Middle Reef

Egypt, Red Sea

3/7 db alapján:érdekes(átlag: 2.9) átlagos nehézségű
max: 27m, látótáv: 10-25m , áramlás , driftes

napihajós megközelítészátony merülés scenic, nézelődős merüléssziklás, hasadékos élőhely nyílt vízi fajoknagy rája teknős

Búvárbazár

5mm-es neoprém ruha

Ár: 25.000 Ft.


Látogasd meg és lájkold facebook csoportunkat, videóinkat pedig a Vimeo csatornánkon is elérheted.
A fórumban leírtakért a divecenter.hu felelősséget nem vállal, az kizárólag a hozzászóló magánvéleménye.

Powered by babelrabbit engine © 2004-2024 Bunny - All rights reserved
Az oldal szöveges és képi tartalmának felhasználásáról az impresszumban tájékozódhatsz.
Impresszum / Adatkezelés