Aludtam egyet a problémádra, de nem tudok továbblépni, amíg meg nem  mondod: Ha van nitroxod, a halak meg nem érdekelnek, akkor mi a bánatos  hogyishívjákért jelentkeztél egy olyan játékra, ahol pont ezek a díjak?

Monnyuk a Projekt Aware asszem nem csak halas... :)

Fogalmam nics miért jelentkeztem. Asszem tán azért hátha elcserélhetem valamire.... Nem emlékszem a tudatállapotomra, de nem volt tiszta, az biztos...

Képzeljétek, nyertem a Facebook-on hétvégére egy ingyen Nitroxot és halfelismerő specet a Deluxe-nál!!!
Töknagy mázlista vagyok nem? 34 jelentkezőből bejutottam a 20 nyertes közé...8)
De Nitroxom már van, a halak meg nem igazán érdekelnek...
Szal átadó.. Kéri valaki?

Kösz.

Jólvan...
Merülte már meg innen valaki ezt?

És a kőbányai merülőhelyet is megnéztétek?

http://www.youtube.com/watch?v=lcc0sVvMeD0&feature=related

Csinálunk ide egy túrát?
;)

Nem!
Baj?

Nem is szabad! Nem üdvös dolog negatívan gondolkodni. Én pl csak csupa jót látok az egész ügyben. Csupán sok-sok kellemetlen kérdésem van, amiket korábban már elővezettem itt, s válasz nélkül is maradtak rendre....
(mások szerint viszont bizonyosan átverés és csalás az egész, amit én nem hinnék hogy így lenne)

De lássuk tehát azt a sok-sok jó dolgot amit én látok ebben az egészben:

- ez az ügy kb 100 búvárrégészt adott- vagy fog (hiszen nyilván nem mindenki szaladt el elvégezni e specialitást azonnal miután a szerződést aláírta) adni a magyar búvártársadalomnak

- e kb 100 (legalábbis leendő) búvárrégész kollegánk csodálatos remény birtokában él, hogy ki fog jutni Brazíliába merülni kutatni az Octopus Egyesület kutatójaként

- legalább egy érdekes és rakományban gazdag roncs megkerült az Octopus Egyesületnek köszönhetően (állításuk szerint), és fel is lesz tárva remélhetőleg hamar, kb 100 magyar szerződéses búvárral (erre várnak ők most)

- sok más roncs is felfedezésre került a Voetboog-on kívül (az Octopus Egyesület állítása szerint)

- van jó néhány gazdag és jószándékú, a tengeri kutatásokért felelősséget érző búvár hazánkban, akik számára az sem probléma, ha mégsem jön össze a Brazíl Projekt expedíciójában való részvételük mint búvár és ezesetben elfogadják, hogy csupán adakozóként adták a legalább 1000 dollárokat a projektbe, hiszen a szerződést aláírva, nagyon úgy tűnik erre mondtak igent

- s végül de nem utolsó sorban, a projektben részt venni akaró, legalább 92 búvár, legalább 1000 dollárából összegyült alap természetesen az Octopus Egyesület rendelkezésére áll; tehát ez egy gazdag egyesület, s ez a magyar mélytengeri kutatások hasznára van; hiszen addig nem nyúlhat (és nyilván nem is teszik, hiszen láthatóan jog- és törvényismerők) az egyesület e pénhez (hiszen az sikkasztás lenne), amíg végérvényesen el nem dől, hogy hogyan folytatódik tovább az expedíció.
Amennyiben mégsem lesz szükség (amit még ugye nem tud senk) a szerződéses régészbúvárokra, akkor az Egyesület bölcsen mérlegeli, hogy mit fog kezdeni az összegyűlt legalább kb 20 millió forinttal, vélhetőleg megkérdezik az adományozokótat korrekten és becsületesen, hogy visszakérik-e vagy bent hagyják a projektben általános támogatásként...

Szóval a világon semmi rossz dolog sincs az egészben. Csak csupa jobbnál jobb...

Nem ez a lényeg, hanem, hogy egyrészt legalább 92 búvár fizetett, legalább 1000 dollárt az Octopus Egyesületnek...

"Szalóky K. Attila reményei szerint szeptemberre megkapják az összes szükséges engedélyt. Az expedíciónak 92 szerződött búvára van, akik kéthónapos váltásban dolgoznak majd. "

http://hvg.hu/Tudomany/20090606_magyar_regesz_buvar_voetboog_szaloky

Egy polip csapat él, mint hal a vízben...

És mi a helyzet a polipokkal...?
;)

Télleg sux amúgy az egyetemen görnyedni, hiszen kispénzből pár hét alatt búvároktató tanár lehetsz, plusz még egy hétvége alatt búvároktató-tanár-régész és egy kis internetfórumozás után már búvároktató-régész-jogász és ha van egy jó haverod egy egyetemen, pikk-pakk díszdoktorrá is avatnak és akkor búvárkotató-tanár-régész-jogász-doktor lehetsz és ha marad még 20 ezred egy MTI közleményt kiadni, akkor ezt ország-világ tudtára is adhatod, egy kicsit még ártatlanul  hozzátoldva, hogy te vagy a világ legjobb és legelső búvároktatótanárrégészjogászdoktor professzora... A Blikk biztos lehozza...
Nemtuttad?
:-D

Igazatok van, elnézést hogy itt zajlott ez a szájkarate.
Azt gondolom, elég (túl) alaposan kifejtettem e kérdést.
Több mindent ehhez tenni már nem nagyon lehet. Magáért beszél...
Innen kezdve, remélem aki úgy gondolja, hogy átverték, az tesz is valamit azért, hogy az igazság érvényesüljön...
Ha valaki netán folytatni kívánja a csevelyt erről, akkor talán nem zavarunk vele senkit itt:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9005446

Kedves Zoli!

Kezdettől tartó arroganciád sokat sejtet...
Itt, akárhogy is számolom, de két ember szó szerint leírta azt a vádat hogy csalás illetve lehúzás, amit az Octopus Egyesület csinált az 1000 dollárok beszedésével ill az egész brazil projektel. Ismétlem édesbarátom, hogy felfogd végre: NEM ÉN, HANEM IT TÖBBEK EZT KEREK PEREC BEÍRTÁK, nem úgy mint én, HOGY GYANÚ, hanem ÚGY MINT TÉNY, mint állítás és nem úgy mint én, aki csupán feltevésként hipotézisként elemzem. Érdekesmódon emellett is önkényesen elsiklottál, mint sok egyéb neked szegezett kérdés és leírt trivialitás mellett és továbbra is személyeskedsz velem. Nyilván ez az egyetlen szalmaszálad-szalmaszálatok, amibe úgy érzed belekapaszkodhatsz HOGY TERELJ TERELJ ÉS TERELJ ! Igaz kollega?

Továbbá még kér ember van, akik nem írtak, itt nem kapcsolódtak be e csevelybe, de szent meggyőződésük hogy csalók vagytok. Ergo kis matek, hátha ezt nem számolom el. Négy azaz négy darab személy legalább van, aki biztos abban, hogy a brazil projektetek átverés és csaló szélhámosok vagytok!
Ismétlem én ezt nem mondom, nem írom, mert nem tudom, nem tudhatom. Én csak nyomozok, kutakodok egy gyanú miatt, egy feltevés miatt, és nincs még kialakult bizonyosságom sem véleményem, leszámítva azt, hogy gusztustalan módon kommunikáltok... Mitöbb azt is önkényesen ignoráltad, hogy valójában védem is az Octopuszt (tudod ez a pártatlanság, és objektivitás, mely fogalmak jelentésével láthatóan nem vagy tisztában), mivel többször is leírtam: önmagában az, hogy csúszik az indulás még nem jelenti azt, hogy az egész egy lehúzás, hiszen ez egy komoly összetett, bonyolult és nehezen megvalósítható expedíció lenne ugyebár.
Többen ezt nem így gondolják, hanem meggyőződésük hogy átverés... őket miért nem szólítod meg?

Úgy látszik itt mindenki téved, rosszmájú és paranoid igaz?
Az autóban is mikor szembe szoktál menni a menetiránnyal, mindig mérgelődni szoktál, hogy itt minden hülye szembe megy a menetiránnyal ugye?

Itt a blogon is sok csúnya, gonosz ember ír, mindenki ellened van, micsoda szörnyű egy világ ez:

http://buvarregesz.blog.hu/2010/10/26/a_vilag_legmelyebb_medenceje#c11516082

No akkor menjünk sorra! Bár költői kérdéseknek igyekeztél beállítani gondolatjeleid, és igyekszel úgy tenni, mint aki félvállról veszi ezt valamelyest és lezárta (persze újra és újra, ahogy a búcsúkoncerteket szokták a régi nagy bandák), és nem olvassa, azonban minden értelmes ember számára nyilvánvaló, nagyon is figyelsz, nagyon is figyeltek (tán bukás veszélyt éreztek?) Igaz Attila?

Kezdjük a célzásoddal az érintettségre. Képzeld kedves búvárbarátom, hogy halmozottan érintett vagyok. Mivel ha és amennyiben beigazolódnak a gyanúk és tényleg csalók vagytok, akkor:

1. ezzel a 4 éve hírdetett búvár toborzásotokkal megtámadtátok a magyar búvártársadalmat és így minden búvár célpont és érintett.

2. ha csalás, szélhámosság gyanúját észleli egy állampolgár, akkor az alkotmányos jog kötelezi arra, hogy azt jelentse és jogában áll vizsgálódni is, s ha ezt elmulasztja, adott esetben akár bűntársnak, bűnrészesnek is tekinthető

3. egy bűncselekmény elkövetésének KISÉRLETE IS UGYANÚGY BűNCSELEKMÉNY, ugyan enyhébben bűntetik, mivel nem valósult meg, de morálisan semmivel sem enyhébb, hiszen a biztos szándék megvolt és ha teheti, meg is teszi; (általában a megkisérlők nem saját maguk miatt szándékosan maradnak csak kisérlők és nem "sikeres" bűnelkövetők , hanem rajtuk kívül álló okokból ugyebár). Mivel én is jelentkeztem a brazil projekre, többször is tárgyaltunk (veled leveleztem) és majdnem befizettem a pénzt, ezért tehát többek közt velem szemben is megvalósult a kisérlet, ha és amennyiben bebizonyosodik hogy bűncselekmény, csalás történt, akkor sértettje vagyok tehát egy csalás kisérletnek (erősen feltételezhetően további több száz búvártársunk)

Nos akárhogy nézem, legalábbis három nyomós okom van hogy kutakodjak, tehát és nagyon is érintett vagyok, ha tetszik, ha nem, szóval az ezen való rugózást és hisztizést nyugodtan elfelejtheted.

"Akik nem jogászként jogászkodnak, akik tudatlanságukat úgy próbálják meg  palástolni, hogy a tényeket SZÁNDÉKOSAN elferdítik, illetve akik csupán  rosszindulatból írnak, azokkal nem szeretnék foglalkozni"

Itt senki sem jogászkodik, tehát értelmetlen butaság a célozgatásod. Értem én, hogy nem tetszik neked és ezért kínodban vagdalkozol érzelemből és terelsz, de inkább ehelyett értelmes dolgokat kéne megfogalmaznod higgadtan és legalábbis be kéne bizonyítani, hogy igazad van és meg kéne cáfolnod az én gyanúm és négy ember súlyos vádját.
Ahelyett hogy ilyen olcsó, átlátszó módon személyeskedve vagdalkozva igyekszel kibújni a kínos helyzetből...

"- miért adod a saját véleményedet más emberek szájába?"

Kérlek bizonyítsd be, hogy ezt tettem valahol. Én kérdezek. Láthatod. A többi a fantáziád műve. Megismétlem ne velem vívj! Én nem állítom, hogy bűnözők vagytok ill bocsánat, te nem tartozol az Octopus Egyesülethez, mint ezt állíottad, csak te is legy lekeles érdeklődő vagy (tehát valaki más adta ki magát VZ-nek aki velem levelezett az Octopus Egyesület nevében, vagy ha mégsem, akkor a napokban hazudtad ezt itt), tehát hogy ők, azaz az Octopus Egyesület csaló. Hanem itt két ember állította ezt meggyőződéssel. Engem vegzálsz, hogy kinek mit adok a szájába (ne aggódj megoldom egészségesen egy szép szőke hölgyeménnyel), őket miért nem kérdezed, hogy ha nincs igazuk, akkor miért rágalmaznak titeket? Ez egy igen igen elgondolkodtató kérdés szerintem....

"- hogy lehet, hogy ahol 299 merülést írnak, ott a Te elmondásodban már 500 szerepel?"

Szánalmas, ahogy kétségbeesetten igyekszel bármilyen szalmaszálba kapaszkodni csakhogy terelhess. Ember, lassan írom hogy értsd: ennek_semmi_jelentősége... Elírtam. Ennyi. Miután kitárgyaltuk a semmit, hajlandó leszel a lényegről is társalogni..?


"- hogyan lett egy 40e Ft-os (+kártya) tanfolyam hirtelen tokkal-vonóval 100e Ft?"

Nézd élményszegény búváréletem során azért néhány specet elvégeztem már. Ne nézz már itt minden búvárt madárnak ha kérhetlek!
Tanfolyamdíj 40, kártyadíj 10-20, utazás, töltés, szállás, bérlés, stb stb (amit esetleg még leránt egy-két élelmes oktató a lelkes búvárnebulóról), ha jobb helyre megy az ember, vastagon benne van egy hosszú hétvége még többe is mint 40-50 ezer, ergo aki megcsinálta csak a brazil projekt miatt a búvárrégész tanfolyamot, vígan elkönyvelhet erre kb 100 ezret gyakorlatilag (ha sosem jut ki Braziliába az Octopusszal, akár további járulékos veszteségként is!), sok esetben. Kérdem a kedves búvártársakat igazam van vagy igazam van ebben? ;)
Nost most hogy kitárgyaltuk ezt az irreleváns részletet is, remélem több erőd lesz hogy koncentrálj a lényegre, amiről egy árva szót sem szóltál...

"- miért próbálod úgy beállítani, hogy az Egyesületnek (a Kft-vel szemben) korlátlan a felelőssége?"

A Kft rövidítés, ha netán nem tudtad, Korlátolt Felelősségű Társaság. Annyit írtam, hogy a szerződő, nem az egyesülettel szerződött, hanem az azzal megyegyező nevű Kft-vel, tehát a felelősség korlátolt. Ez nem igaz?
Minden más a fantáziád szüleménye ezzel kapcsolatban. Nem tettem említést az Egyesület felelősségéről.

"- miért próbálod azt a látszatot kelteni, hogy a támogatók titoktartási  nyilatkozat miatt nem mondhatnak semmit, még azt sem, hogy támogatók  lettek?"

Mert több magánlevelet is kaptam és többen is ezt írták nekem. Ezt adott esetben ha annyira komolyra fordul a helyzet, tudom bizonyítani (mármint hogy ilyen leveleket kaptam). Ezért is fogalmaztam úgy, hogy ez a hír járja, ergo nagyon nagyon messze voltam a tény közléstől. Azt, hogy ezt te látszat kelltési próbálkozásnak nevezed meg, ismétcsak agyrémekben gazdag fantáziád terméke csupán....

"- miért állítod, hogy VZ (vagyis én) az Egyesület nevében írt neked választ?"

Mert egészen pontosan ez történt. Meg vannak a levelek. Veled leveleztem amennyiben te vagy Vámos Zoltán, vagy pedig valakivel aki az Octopus emiljéről visszaélt a te személyeddel. Ez utóbbi lehetőséget esetleg tisztázd az említett egyesütben levő barátaiddal esetleg. Ezt is tudom bizonyítani. Megvannak a régi levelek a postafiókomban. Onnan van a szerződés mintám is.

"- csupán információhiány miatt próbálod meg úgy beállítani, mintha mindkettő hasonló nevű Kft-nek köze lenne a
Brazil történethez, illetve mindkettővel lehetett volna szerződni vagy így bulvárosabb?"

Nézd, szerintem kb 50-es iq felett láthatja itt mindenki fehéren-feketén, hogy nyilvánvalóan VAN KÖZE.
Az információhiány leírása közben szinte vibrál a levegőben hogy az "idióta" mefogalmazásra gondoltál. Szerinted Dr Tóth J Attila régészprofesszor, a magyar vízi régészet (egyesületével) egyetlen hivatalos művelője is információhiányos, mivel erre a másik felszámolt Octopus Kft-re ő hívta fel a filgyelmet...?
Ne legyél már nevetséges! Nem próbálok semmit sem sehogy beállítani, mivel nincs rá szükség, tekintettel arra, hogy tökéletesen trivális a dolog. Ha ezt te nem látod be, nem érted, kétled, akkor javaslom fordulj kezelőorvosodhoz, gyógypedagógushoz! Mert értelmi fogyatékosság szignifikáns tüneteit produkálod....
 
Persze természetesen ez is irreleváns kérdés. Egyetlen egy esetben van jelentősége, ha valaki netán mégiscsak ezzel a céggel szerződött.
 
Szóval szerintem ez a terelés teljesen felesleges és csak ront a helyzeten, amit itt csinálsz. Nem kéne a kakit pofoznod tovább.
Itt többen általuk vélt okkal feltételezik, hogy az Octopusz Egyesület átverte őket, megvalósítva ezzel a csalás bűntényét. Nem tudom, hogy így van-e, de nekem is gyanús. S mint több aspektusban is érintett, ezért vizsgálódom a kérdésben, és nem csak én, hanem láthatod, hogy a magyar búvárrégészet szerintem egyetlen valós szakmai, tudományos tekintetben méltó ill hivatalos alakja Dr Tóth J Attila is, hogy finoman fogalmazzak, igencsak érdeklődik már az Octopus Egyesület tevékenysége iránt...

Összefoglalva az ügyet tehát, számos jel utal arra, hogy az Octopus Egyesület, a brazil projektje keretében meghírdetett búvárrégész toborzásában, kb 100 búvártól beszedett fejenként legalább 1000 dollárt, s ezen búvárok valamekkora hányada csak emiatt elvégzett egy specialitást is, aminek költsége 50-100 ft között volt. Ergo kb 100 ember van, aki legalább negyedmillió forinttal lett megkárosítva, amennyiben nem jutnak kis soha Brazíliába kutatni az expedíció keretében ill továbbá ha ez elmarad, akkor sem kapják vissza a pénzüket és nem lesznek kártalanítva, legalábbis a beadott az 1000 dollárral. (aminek 4 éves kamatját mát hadd ne is számoljam)

Az a hír járja, hogy elég jó a jogi támogatottsága az Octopus Egyesületnek, hát javaslom üljön össze pár jogászotok és már csak az egyesület renoméja miatt is (mivel elhiszem hogy ha tegyük fel az egész egy csalás, akkor is jogilag védett, különben nem lenne ekkora szátok), hiszen az egy dolog, hogy a szerződésben semmi kötelezettséget és garanciát nem vállalt az egyesületetek, ergo az a búvár, aki ezt aláírta tulajdonképpen lemondott a pénzéről és hazardjátékot játszott, akár lottószelvényt is vehetett volna az erre szánt pénzből, azonban ha kiderül hogy szélhámosság az egész és per is indul és elvesztik a sértettek, akkor az Octopus EGyesület amúgy is már árnyékos hírneve még sötétülne.
Gondolom ez nem lehet jó az imédzsnek, hiszen az fontos nektek, különben nem nyomulnátok ennyire a médiákban. Nemde?

Részemről tényleg ennyi, az emaileket azért várom! Bigattinak jó szórakozást az összeesküvés elmélet-gyártáshoz!

Ja értem, most olyat játszunk mint az oviba, hogy bekiabálunk valami csúnyát, aztán befogjuk a fülünket és lalala-zunk hogy ne halljuk a választ... Gratulálok!
Összeesküvés elméletet gyártani igencsak van ok. De amúgy mókás hogy konteórol beszélsz miután idehánytál egy sor paranoid agyrémet képzelgést, hogy én kinek mit adok a szájába ésatöbbi...
Megismétlem, hogy tudatoslujon benned: négy emberről tudok, akik meggyőződése hogy az Octopus Egyesület, brazil projektje szélhámosság. Ez, ill. mindaz, amit már itt az ügy kapcsán leírtunk, szerintem bőven elég alap legalábbis egy összeesküvés elmélet gyártására. Azzal a szinén megintcsak átlátszó terelő trükkel hiába próbálkozol, hogy igyekszel mind az egész dielmmát, mind annak a személyét aki felvállalta hogy kideríti, ledegradálni, sértegetni, nevetségessé tenni.
Sajnos visszafelé sül el kedves búvár-rég-ész barátom, te leszel egyre csak nevetségesebb és a Királyod egyre meztelenebb. Szerintem baromira nem használsz ezzel az Octopus Egyesületnek...

Ez a cég szűnt, meg. Aki vele szerződött, az ráfaragott:
OCTOPUS Tengeri Régészetet Támogató Befektetõ Kft
Cégjegyzékszám: 01-09-561429

Ez a másik adekvát Octopus Kft, aki ezzel a céggel szerződött, még remélhet:
Octopus Mélytengeri Kutató Kft
Cégjegyzékszám: 01-09-867678

Breaking News (bár már több mint fél éves infó):
Az Octopus Kft idén februárban már végelszámolás ill. felszámolás alatt volt...

http://www.cegkozlony.hu/index.php?pagename=aktual&oldal=273&friss_ev=2010&friss_szam=10

Most jelezte Dr Tóth J. Attila a blogján (ahol e vita paralel folyt):

http://buvarregesz.blog.hu/2010/10/26/a_vilag_legmelyebb_medenceje#comment-form

Azt kell már csak kideríteni, hogy ez az Octopus Kft melyik? Az-e, amivel a szerződést kötötték a búvárok vagy sem...

Szerintem is így van, szerintem ezt nagyon jól gondolod, de még most  nem erről van szó, még nem tartunk a jognál, szóval kicsit előreszaladtál.
Egyelőre még egy nagy kérdésnél tartunk, amit a kedvedért megismétlek:
Hány búvár fizetett az Octopus Kft-nek 1000 dollárt az elmúlt 4 évben annak reményében, hogy részt vehet egy braziliai roncs expedícióban?

Nekem egy levélben Vámos Zoltán, az Octopus Egyesület részéről egyszer 60 emberről tett említést, az egyesület ill. a szerződő és az 1000 dolláros befizetéseket begyűjtő Octopus Kft vezetője, Szalóky Attila - egy barátom szerint - pedig a valahol, 100-nál is több emberről tett említést. Nekem tehát úgy tűnik, egyre gyanúsabb, hogy kisebb regimentnyi lelkes magyar "búvárrégész" vár arra - köztük van ki immár 4 éve - hogy egyszer majd megtérül a befizetett 1000 dollárja, továbbá ha esetleg közben elvégezte az expedíció feltételeként szabott búvárrégész specialitást, az erre szánt további, számításaim szerint kb 100 ezer forintja és az erre szánt ideje megtérülését...

Az általad ajánlott e-beszamolo oldalon azt látom, hogy 2008-ban 27 millió körüli forgalma volt az Octopus Kft-nek. Talán csak ezt kéne leosztani 1000 dollárral és nagyjából meglenne a válasz a kérdésemre????

Miután tehát eme létszám elkezd körvonalazódni, jelentkezni (legalább egymással kommunikálni, szervezkedni, találkozni, levelezni stb) kezdenek az érintett, kiutazásra váró búvárok, majd kiderül a szándék, hogy akarnak-e egyeztetni erről egymással, majd eldöntik, hogy úgy érzik-e kár érte őket és ha igen, akkor jogi útra kívánják-e terelni az ügyet, akár közösen, akár egyénileg néhányan... No majd akkor lesz érdekes a jog.

Még magam sem tudom, mit lehet vagy érdemes kezdeni ezzel az egésszel, a pénzzel beszállt búvárok részéről.

Konkrétan természetesen még ez nem is tudható, hiszen nem történt semmilyen lépés, s a legtöbb kérdésre nincs még pontos válasz.
Ahhoz hogy tudd, tudjátok mit lehet és érdemes tenni, először is egyeztetni lenne célszerű, összefogni, érdemi párbeszédbe kezdeni, minden- vagy legalábbis minél több érintettnek.
Ezért kéne, mint már írtam valahol összegyűjteni a "támogató" búvárok listáját, nyilván, mint ezt is írtam a teljesség nonszenz igénye nélkül és az is eléggé nyilvánvaló hogy az Octopusz Kft ezt a listát aligha fogja önszántából kidani.. Vagy tévedek? ;)
Azt gondolom, ha egy kritikus tömeg, saccom per kábé legaláb 10 ember már összeül az érintettek (kárvallottak?) közül, az nagyon nagy előrelépés. Egy ilyen összejövetelen lehetne megbeszélni, megszavazni, hogy mikor érzitek úgy, hogy tovább várni értelmetlen, akartok-e lépni valamit, tartotok-e igényt a pénzetekre (netán kártérítésre?), és legfőképp: elég alapos-e a gyanú arra, hogy ez az egész egy átverés, csalás. Miután egy ilyen beszélgetésen született egy egyezség, lehet tobább gondolni, ha úgy alakul, és ha arra jutotok (minden ajvékolás elejét veendő: csupa feltételes mód van itt!!!) akár percsoportot alkotva megtenni a szükséges lépéseket...

Én magamban úgy könyvelem el, hogy nagyjából világos volt ez a lehetőség is, hogy fizetünk és nem megyünk sehová.

Nézd az egy dolog, hogy kimondatlanul az emberek magukban milyen lehetőségekkel számolnak, és más dolog az objektivitás, az igazság világa. Végül is a nyugdíjalapba is úgy fizetünk sokan, hogy számulunk magunkban azzal a lehetőséggel is hogy addigra összeomlik a társadalom és fújhatjuk a 40 évig befizetett kis pénzünket... Nemde?
A lényeg az, hogy objektíve és hivatalosan mik hangzottak el, milyen igéretek voltak, milyen egyezségek születtek és milyen szerződések köttettek és hogy ezekkel mit lehet kezdeni, a méltányosság és igazság érvényesítése érdekében. Szerintem ez fontos. Szerintetek nem?

Tudod ha reménykedsz még egy kicsit, akkor tudod úgy látni, hogy  remélhess, ha viszont leírtad magadban a dolgot, akkor tisztán  kikövetkeztethető hogy átverés az egész.

Bocs tán - kedves Octopusz-szimpatizáns kollega által már jelzett - szerény képességeim okán, de ezt a gondolatmenetet nem tudom követni. Amíg reménykedem, addíg jó a dolog, amikor feladtam szubjektíve a reményt, onnan kezdve tisztán kikövetkeztethető, tehát hirtelen váratlanul objektív és logikus válasszá válik, hogy átverés??

Tehát azért nem bízom benne, mert évek óta hitegetnek.

Önmagában ez semmit nem jelent. Nem tudhatod, hogy hazudnak-e vagy sem. Lehet hogy őket is hitegetik. Egy ilyen ügyben előfordulhatnak és érthetők akár nagy, éves csúszások is. Szerintem ez a legkevésbé gyanús az egészben.
Az már inkább gyanús, hogy miért nem informálnak pontosan.

Persze ha per lenne belőle, lehet hogy vissza kéne fizetniük a  pénzünket, de nehéz lenne rábizonyítani a Octupusra, hogy eleve az  átverés volt a szándékuk, tehát a jogi útban nem hiszek.

Általában a legtöbb perben nem könnyű bizonyítani dolgokat, azonban nem lehetetlen. Akkor célszerű csak szerintem lemondani az egészről, ha láthatóan és bizonyosan lehetetlen lenne a bizonyítás.

Egyébként pedig tényleg szarrágás, hacsak elő nem jön az igazi  szándékkal a nótafa! Mert a szándék még lehet jó, és ha tudjuk pontosan  miről is beszélünk, akkor lehet dönteni.

E-mailben leírtam neked a válaszokat a kérdéseidre, melyeket mellesleg már itt is kifejtettem korábban. Könyveljetek el az igazság csodabogár bajnokának vagy aminek akartok, ennek az ügynek szeretnék - többedmagammal - a végére járni. Mi ebben az olyan fura?

A szarrágás fogalma nálam a zsugorisággal asszociatív, szóval továbbra sem igazán értem mit akartok vele. Gondolom talán azt, hogy rágódom egy ilyen szaros ügyön feleslegesen hosszan. Erre viszont csak azt tudom mondani, hogy ez a szar olyan, amin inkább érdemes rágódni, mint lenyelni... Nemde? ;)

Érdekesen gondolkodnak tifelétek... Kifejtenéd bővebben is ezt?

Abban az egyetlen és örök csapatban játszom, akik mindenkor, mindenesetben a színtiszta igazságot keresik és követelik, engedmények nélkül..
De kevésbé fellengzősen: mint már írtam, én is majdnem beszálltam a projektbe. Tehát érintett is volnék.
Arra, hogy finom vagyok és nőies gentleman, valamint objektív és pártatlan, jó visszajelzés, hogy nem tudod eldönteni hol focizom.. :)
Így legalábbis mindenképpen megóvom magam esetleges rágalmazás vagy hitelrontás vádjától. Mégis remélem képes vagyok e kérdezgető nótázással (tehát semmi vád, semmi gyanusítás CSAK KÉRDÉSEK) elég hatékonyan keresni az igazságot, legalábbis kiugrasztani a nyulat a bokorból (ami láthatóan már igencsak ugrott néhányat)...
Nemde?
;)

Ajjajj...
Egyre súlyosabb vélemények olvashatók!

Az ügy tisztázásához - ami ha nem tévedek, egyre több mindenkit érdekel - két fontos kérdéscsoportot kéne minél alaposabban elemezni.

1. Hány búvár fizetett az Octopus Egyesületnek "támogatást" a Brazil Projektben való részvételért (legalább 1000 dollárt, mert mellesleg lehetett többet is...), annak reményében, hogy kijut Brazíliába kutatni és kik ezek a búvárok? Lehetőleg minél több így járt búvártársunk jelentkezését kéne valahogy, valahol begyűjteni, ha erről viszonylag pontos képet akarunk. (hiszen meglehet, sok mindenki nem fogja bevallani, részben szégyen miatt, részben pedig terjed valami titoktartási nyilatkozat híre is)

2. Biztos-e hogy ez csalás? Biztos-e, hogy az Octopus Egyesület sohasem fogja a pénzt befizetett búvárokat kivinni Brazíliába? Valamint biztos-e, hogy ezesetben, a befizetett "támogatásokat" sem áll szándékában visszafizetni? És ami esetleg még súlyosabb lenne: biztos-e az, hogy az Octopus Egyesületnek soha sem volt szándéka arra, hogy megvalósítsa ezt az expedícót a jelentkezett búvárok részvételével, hanem az egész projekt beharangozásának és a régészbúvárok toborzásának kezdetétől már csakis pénzszerzés volt a céljuk a gyanutlan jelentkezők félrevezetésével?

Ha ezt a két kérdéskört már a lehető legtisztábban látják az érintettek, el lehet gondolkodni a továbbiakról...

"én és még néhány ismerősöm fizettünk. Közülünk senki nem volt Brazíliában.
Amikor előkerült a történet, mérlegeltünk, ismertük Attiláék előéletét, de mégis úgy döntöttünk, hogy megpróbáljuk.
Buktam már többet is, akkor nem fájt! Mostmár lehet, hogy szívesebben vennék valami hasznosabb cuccot a listámról.
Azt is értem, hogy bizonyos emberek érdeke azt kívánja, hogy teljesen  korrekt "üzletnek" állítsák be ezt a projektet, márcsak azért is mert  további búvároktól akarnak pénzt gyűjteni! De akit már lehúztak,  szerintem annak ne bizonygassák, hogy ez így van rendjén"

Súlyos szavak...
Kérdésem az, kedves Mr Big, hogy miért érzed-gondolod azt, hogy ez az ügy már elveszett? Miért gondolod, hogy buktál? Miért mondtál le már arról, hogy kiutazz az Octopus Egyesülettel Brazíliába, egyúttal - szavaidból következtetve - arról is miért mondtál le, hogy, ha előbbi eset nem valósul meg, akkor pedig hogy visszakapd a befizetett 1000 dollárodat? (továbbá esetleg arrol is miért mondtál le, hogy kárpótlást, kapj a reménytelen várakozásért és az esetleg csak emiatt potyára elvégzett régészbúvár tanfolyamért, ami tokkal-vonóval akár 100 ezer forintban is benne lehetett...)

Biztosra vehetjük tehát azt, hogy az Octopus Egyesület un. Brazil Projektjébe toborozott "régészbúvárok" egyike sem fog a jövőben soha kijutni Braziliába végrehajtani a Voetboog hajó roncsának feltárását?

Továbbá biztosra vehetjük, hogy ezek a hoppon maradt és 1000 dollárokat befizetett (valamint egy átlag magyar számára költséges búvárspecialitást csak emiatt elvégzett) búvárok, soha sem kapják vissza a befizetett pénzüket és nem lesznek kártalanítva?

Ha e kérdésekre a válasz igen, akkor miért?

A szerződést tanulmányozva egy biztos: aki ezt aláírta, az elfogadta a határozatlan időt, tehát azt, hogy az Octopus Kft (bizony azzal szerződtek a búvárok és nem az egyesülettel, tehát a felelősség korlátolt!) az expedícióra való konkrét elindulás, tehát a kiutazás időponjáról semmilyen információt nem adott és erre semmilyen kötelezettséget sem vállalt. Ergo ha 2056-ban indul csak el teszem azt, az expedíció, akkor sem szegnek szerződést....

A bukást netán a szerződés jobb megértése miatt könyvelted el magadban?
;)

MrBig sommás véleménye és a DUPLA egyszerű kérdésére történő mély hallgatás összecseng...
Reméljük csak időhiány miatt, és ha türelmesen várunk, majd megkapjuk...

Tudomásom szerint, egyetlenegy maradéktalanul tudományosnak tekinthető szakmai szerveződés létezik Magyarországon, nevezetesen az MRMT Búvárrégészeti Szakosztálya, s ennek vezetője Tóth J. Attila (aki szerintem alappal tekinthető a "szakmának") nagyon is felszisszent, ezért bátorkodtam írni, hogy a szakma felhördült; ezt a számodra gondolom szintén "alaptalan marhaságomat"...
Megtisztelnél, hogy még párat (tehát nem egyet, mert többesszámot voltál kedves használni) felsorolnál ezek közül...?

Az Octopus Egyesülettel kapcsolatban még annyit mondanék, hogy tán már lenyelte a magyar búvártársadalom a békát, hogy szedik a pénzt a búvároktól, és senki nem volt még kint, senki nem tudja kijut-e vagy a pénzét visszakapja-e valaha, ha nem jut ki...
Ahogy itt írta valaki: én gazdagabb vagyok 1000 dollárral (én spec bepróbálkoztam hogy hadd adjam oda a lóvét az indulás napján, de ez valahogy nem teszett a t. Teamnek, nekik valamiért feltétlen előre kell a pénz azonnal a szerződéskötés pillanatában) és ugyebár van, aki szegényebb eme "jelképes" szponzor összeggel, de reméljük gazdagabb lesz majd egy brazíliai expedícióval, majd egyszer valamikor...
A titkolózás - nem tudni miért - nagy. Továbbra sem tudjuk mennyi búvár fizetett eddig nekik és hányan csinálták meg csak miattuk a régészbúvárit, akár a Neptunnál akár máshol - egyelőre úgy tűnik: potyára...

Azonban amiatt került terítékre az Octopus Team, mivel megint nyomulni kezdtek a médiában. A brazíliai "szenzációs hírek" már elültek, ezért kellett valami újat bedobniuk gondolom. (a háttérben álló szponzorok követelik talán vagy ki tudja) Tehát két fronton is nyomulni kezdtek, az egyik a hajómúzeum, amit nyitni akarnak a Dunán (ezen a szakma is felszisszent), a másik egy netes játék valami kincskeresős - nem linkelem ide, mert nehogy az legyen hogy reklámozok...

Ez a helyzet néhányunk szemét szúrta, s diskurálni kezdtünk róla, amibe igen vehemensen - mint itt is már olvasható pár hsz-el alább - beszállt maga az érintett egyesület is.
Hiszen ezt már szó nélkül nem tudtuk páran hagyni, hogy a pénzt befizett búvárok csak várnak és várnak tovább, az Octopus Egyesület pedig úgy tűnik, fütyül erre és vígan csinál és költ más, újabb projektjeire...

Mindenesetre ha valaki úgy érzi, hogy ezt kis nyugodt békés dájver társalgót beszennyeztem ezzel, akkor elnézést bocsánat sajnálom...

Kösz. Ezt benéztem. Én is megtalálhattam volna ha elég szemfüles vagyok... :)

Köszi de engem nem ez érdekel, hanem közönséges, ahogy írod "laikus" búvárok tapasztalatai az Octopus Egyesülettel kapcsolatban. Azt már tisztáztuk, hogynéhányan már befizették nekik az 1000 dolláros "szponzor pénzt", amiért ígéretük szerint, ki lehet jutni merülni-kutatni a Brazil projektben. Azóta is várják a kiutazást....
Azonban amikor én tárgyaltam az Octopusz Egyesülettel (majdnem sikerült tőlem is kicsalniuk az 1000 dollárt), akkor még egy feltételt említettek, hogy mielőtt valaki kiutahat velük Braziliába kutatni, el kell végezni egy régész búvár asszisztens (vagy hasonló nevű) exlúzív specialitás tanfolyamot. Amit ők tartanak. Tehát nem a Tóth Attila féle. A kérdésem tehát továbbra is. Valaki az ide írogató búvárok közül tud-e erről az Octopus féle specialitás tanfolyamról valamit? Leginkább az érdekel, hogy elvégezte-e valaki és hogy ezért is kértek-e pénzt? Ha igen, mennyit?

Köszi de az Octopus nem ezt a tanfolyamot követeli meg, hanem van egy másik saját...

Bocs még egy kérdés az Octopus Egyesülettel kapcsolatban. Azt tehát tisztáztuk, hogy többen már befizették az 1000 dolláros díjat az elmúlt években (kb 4 éve hírdették meg a projektet és azóta toboroznak búvárokat) és e búvárok azóta is várják a kiutazást Braziliába. Azonban még felmerült bennem egy dolog. Az Octopus Egyesület másik feltétele a Brazil projektben való részvételhez az 1000 dollár befizetése mellett, hogy el kell végezni egy specialitás tanfolyamot náluk, ami valami búvár régész asszisztens vagy hasonló néven fut. A kérdésem tehát, hogy ezt a tanfolyamot valaki végül is elvégezte? A másik kérdésem hogy tudja valaki hogy ennek is van valamilyen költsége és ha igen akkor mennyi is? Továbbá hogy ki az, aki ezt a tanfolyamot tartja és milyen minőségben? Létezik külön régészbúvár asszisztens specialitás valamilyen rendszerben és ennek instruktora?

Értem. Rendben. Nagyon kösz az infót és elnézést, ha esetleg bántó lettem volna....

http://buvarregesz.blog.hu/comments

Addig is itt lehet olvasgatni róluk érdekeseket...

;)

"Igen, van."

Aha köszi.

Nagyon informatív és nagyon kulturált...

Nyilván azért kérdeztem, hogy meséljen is róla, aki volt! Illetve az is írhatna, aki jelentkezett, de még nem volt!

Ugyanis erősen furcsállom, hogy állítólag 4 éve megy a projekt. Állítólag kb 100 búvár merült sok százszor ott. Ergo az elmúlt 4 év alatt sok magyar búvár kellett volna, hogy beszámolót írjon. Ehhez képest sehol semmi a neten... (vagy csak én nem találok)

Én speciel többször is próbálkoztam, de mindig azonnal előre kértek 1000 dollárt, úgy hogy semmi biztosat nem tudtak mondani, sem az inudulásról, sem eme befektetett "képletes" (eléggé életszerűtlenül magyarázott) összeg megtérüléséről. Mivel állítólag megtérül, sőt akár meg is többszöröződik a projekt végére....

Tehát akkor megismétlem, az igényesebbek kedvéért. Vannak-e itt búvárok, akik befizettek az Octopus egyesületnek 1000 dollárt, majd idővel kimentek Braziliába, pár hónapig merülgettek az Octopus Team tagjaként a roncsnál, majd élményekkel gazdagon hazajöttek? (Nyilván a "befektetés" megtérülésről még nem beszélhetünk hiszen a projekt "2011-ig tart" ugyebár és elszámolás csak a lezárás után, az egész végén lesz...)

Egyúttal természetesen és értelemszerűen egy rövid élménybeszámolót szívesen olvasnék (vagy hivatkozást ahová esetleg már beírták...)

Köszönöm

Hi

Van itt olyan búvár, aki részt vett valami mód az Octopus Egyesület brazil projektjében, vagy próbált?

Big